Pondělí 19. srpen 2019 12:35
reklama
reklama
Globtrex
reklama
Globtrex

Lze dosahovat 30% měsíčního zhodnocení kapitálu?

Pod mým nedávno publikovaným článkem, který se věnoval intradennímu tradingu a jeho přirovnání k obchodnické lize mistrů, se rozvedla poměrně zajímavá diskuze, která mě vedla k napsání pokračování. Opravdu je 30% měsíční zhodnocení kapitálu nemožné nebo příliš nereálné?

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Lze dosahovat 30% měsíčního zhodnocení kapitálu? (30 odpovědí)
krejza
Silver member
avatar
Příspěvky: 214
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 16:57
Odpověď na: Mizushirazu

Prosím tě, můžeš mi v tom svém obsáhlém textu vypíchnout ty tvoje konkrétní otázky, na které hledáš konkrétní odpovědi? Nezlob se na mě, ale jak mám v tom textu poznat, na co se konkrétně ptáš? Snažím se reagovat na to, co píšeš. 

Ale ono obecně, my se rozcházíme v naprosto jasném základním fundamentálním stanovisku - já jsem zastánce striktně daných pravidel pro strategii, stejně jako jsou pravidla silničního provozu, proto já říkám, jezděte jenom vpravo a nejezděte na červenou. Ty jsi zastáncem diskrečního přístupu, kdy říkáš "občas jedu vlevo a občas i na červenou, podle toho, jestli jede někdo v protisměru nebo jestli je křižovatka volná". V tomhle se pravděpodobně nikyd neshodneme a ani to není cílem.

Co se týče mentoringu atd. - full-time trader stráví většinu svého času sám u počítače, kde realizuje trading, proto hodně úspěščných traderů nabízí mentoring a coaching z důvodů určité sociální seberealizace. A to ikdyby to bylo zdarma, to na tom nic nemění.

thumbsup

krejza
Silver member
avatar
Příspěvky: 214
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 16:59
Odpověď na: Mizushirazu

Omlouvám se, ale tahle diskuze by brzo ztatila svůj smysl.

Když jdu do autoškoly, moje schopnosti jsou nulové a přesto ze mě může být na konci řidič s platným řidičským oprávněním. A stejně tak nemusí, pokud se mi to nikdy nepovede. Ale autoškolák za to opravdu nemůže.

 

Ale v autoskole neztratis strechu nad hlavou :), rizika neporovnatelne, lidi vedi do ceho jdou, trading je spis sen...

Mizushirazu
Gold member
avatar
Příspěvky: 901
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:04
Odpověď na: krejza

Ale v autoskole neztratis strechu nad hlavou :), rizika neporovnatelne, lidi vedi do ceho jdou, trading je spis sen...

Myslíš, že srovnáváme nesrovnatelná rizika? Slyšel jsi někdy o autonehodě, při které někdo zemřel? 

Pokud ti někdo prodá auto, už nemá na svědomí, že ty se v něm svojí nezodpovědnou jízdou zabiješ. Takhle to na světě nefunguje a pokud takto svět vidíš, odmítáš osobní zodpovědnost každého člověka za svůj život. To je problém dnešní společnosti, to uznávám, ale není to podle mého názoru správná cesta. Za svůj život, úsěch, neúspěch, zdraví, nezdraví, vztahy, majetky, finance atd. jsme zodpovědni jenom my sami.

It´s a long way to the top if you wanna rock n roll...
krejza
Silver member
avatar
Příspěvky: 214
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:09
Odpověď na: Mizushirazu

Myslíš, že srovnáváme nesrovnatelná rizika? Slyšel jsi někdy o autonehodě, při které někdo zemřel? 

Pokud ti někdo prodá auto, už nemá na svědomí, že ty se v něm svojí nezodpovědnou jízdou zabiješ. Takhle to na světě nefunguje a pokud takto svět vidíš, odmítáš osobní zodpovědnost každého člověka za svůj život. To je problém dnešní společnosti, to uznávám, ale není to podle mého názoru správná cesta. Za svůj život, úsěch, neúspěch, zdraví, nezdraví, vztahy, majetky, finance atd. jsme zodpovědni jenom my sami.

Opet opakuji :), s autem znas rizika, i smrti... Trading je sen... Miluji vlastni odpovednost, i rizikem smrti :)

Mizushirazu
Gold member
avatar
Příspěvky: 901
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:13
Odpověď na: krejza

Opet opakuji :), s autem znas rizika, i smrti... Trading je sen... Miluji vlastni odpovednost, i rizikem smrti :)

Ty neznáš v tradingu rizika? Nebo znáš někoho, který když se řekne burza, mu nenaskočej rizika?  Podle mě 9 lidem z 10 při vyslovení slova burza naskočí okamžitě riziko pádu, prodělku atd., takže lidi vědí do čeho jdou, ale nechtějí to vědět a chovat se podle toho.

Každý ví, že se v autě může zabít, to máš pravdu, ale kdo jezdí opravdu tak, aby to riziko minimalizoval? :) Takže lidé do toho auta sedají s tím vědomím, že riziko smrti existuje a přesto předjíždějí do zatáček, v nepřehledných úsecích, jezdí 150 na komunikaci, kde je doporučená rychlost 80. A přesně tak lidé můžou přistupovat k tradingu, všichni vědí, že ten vklad nebo i několik vkladů můžu prodělat, ale pokud se nebudu chovat podle pravidel, tak nemůžu očekávat, že to skončí zázrakem. 

Nezlob se na mě, já trading nenabízím, ale chci se zastat všech lidí, kteří ho nabízejí, protože to, co říkáš, je strašný nesmysl. 

It´s a long way to the top if you wanna rock n roll...
Mizushirazu
Gold member
avatar
Příspěvky: 901
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:13
Odpověď na: krejza

Opet opakuji :), s autem znas rizika, i smrti... Trading je sen... Miluji vlastni odpovednost, i rizikem smrti :)

Ty neznáš v tradingu rizika? Nebo znáš někoho, který když se řekne burza, mu nenaskočej rizika?  Podle mě 9 lidem z 10 při vyslovení slova burza naskočí okamžitě riziko pádu, prodělku atd., takže lidi vědí do čeho jdou, ale nechtějí to vědět a chovat se podle toho.

Každý ví, že se v autě může zabít, to máš pravdu, ale kdo jezdí opravdu tak, aby to riziko minimalizoval? :) Takže lidé do toho auta sedají s tím vědomím, že riziko smrti existuje a přesto předjíždějí do zatáček, v nepřehledných úsecích, jezdí 150 na komunikaci, kde je doporučená rychlost 80. A přesně tak lidé můžou přistupovat k tradingu, všichni vědí, že ten vklad nebo i několik vkladů můžu prodělat, ale pokud se nebudu chovat podle pravidel, tak nemůžu očekávat, že to skončí zázrakem. 

Nezlob se na mě, já trading nenabízím, ale chci se zastat všech lidí, kteří ho nabízejí, protože to, co říkáš, je strašný nesmysl. 

It´s a long way to the top if you wanna rock n roll...
krejza
Silver member
avatar
Příspěvky: 214
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:17
Odpověď na: Mizushirazu

Ty neznáš v tradingu rizika? Nebo znáš někoho, který když se řekne burza, mu nenaskočej rizika?  Podle mě 9 lidem z 10 při vyslovení slova burza naskočí okamžitě riziko pádu, prodělku atd., takže lidi vědí do čeho jdou, ale nechtějí to vědět a chovat se podle toho.

Každý ví, že se v autě může zabít, to máš pravdu, ale kdo jezdí opravdu tak, aby to riziko minimalizoval? :) Takže lidé do toho auta sedají s tím vědomím, že riziko smrti existuje a přesto předjíždějí do zatáček, v nepřehledných úsecích, jezdí 150 na komunikaci, kde je doporučená rychlost 80. A přesně tak lidé můžou přistupovat k tradingu, všichni vědí, že ten vklad nebo i několik vkladů můžu prodělat, ale pokud se nebudu chovat podle pravidel, tak nemůžu očekávat, že to skončí zázrakem. 

Nezlob se na mě, já trading nenabízím, ale chci se zastat všech lidí, kteří ho nabízejí, protože to, co říkáš, je strašný nesmysl. 

OK, kdyz myslis.. Ja mam na to jiny nazor, ale Tvuj respektuji. Koncime, jdu ven, zahrada voni jarem, pivo po chmelu embarassed

Mizushirazu
Gold member
avatar
Příspěvky: 901
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 04.04.2019 17:18
Odpověď na: krejza

OK, kdyz myslis.. Ja mam na to jiny nazor, ale Tvuj respektuji. Koncime, jdu ven, zahrada voni jarem, pivo po chmelu embarassed

Nápodobně, užívej přírodu a zlatavý mok též :)

It´s a long way to the top if you wanna rock n roll...
Legy1
Gold member
avatar
Příspěvky: 631
Více informací o uživateli >>
Dobrý článok, ale trochu vysoké percentá. 04.04.2019 17:56

30% priemerny mesacny zisk si neviem pri vyssich  uctoch  predstavit, ale súhlasím s autorom článku, že každý je zodpovedný sám za seba a bez dodržiavania pravidiel obchodného systému to nejde.

XM.COM-MT4 reálny účet
Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 156
Více informací o uživateli >>
Díky za článek 05.04.2019 10:19

Je to už druhý článek, který jsem si na „podobné“ téma na tomto portálu přečetl (první byl o RRR) a začínám tušit, že oba tyto články jsou víceméně taková trochu teoretická cvičení kupeckých počtů. Takže pokud jsem dobře pochopil, že cílem článku bylo matematicky (tady by mi sedělo spíš slovo kupeckými počty, ale mohlo by to vyznít pejorativně) ukázat (ne dokázat), že 30% měsíční zhodnocení je teoreticky (a v některých případech i prakticky) možné, tak článek splnil svůj účel. Bohužel praktická hodnota pro většinu čtenářů nebude velká, protože pouze zanedbatelné procento traderů bude mít k dispozici strategii, která při RRR 1:2 vykazuje dlouhodobou 60% úspěšnost. Takže nemohu souhlasit se závěrem, že se bavíme o strategii s podprůměrným RRR a velmi průměrnou úspěšností. Samozřejmě, že pokud tyto dvě proměnné budeme posuzovat samostatně, tak by s takovým závěrem bylo možno souhlasit, ale jak už jsem se snažil naznačit v mém komentáři pod článkem o RRR, tak tyto dvě proměnné nelze posuzovat odděleně. Zároveň nechci zpochybňovat zmíněnou strategii, která je založena na 12 pipovém targetu a tudíž cca 6 pipovém SL, ale musím zmínit, že taková strategie, pokud opravdu existuje, tak je excelentní.  Pokud někdo takovou strategii má, tak by bylo na místě se ptát, proč riskovat „pouze“ 2% na obchod, když jsem si tou strategií natolik jistý (pro jistotu: byla to jen řečnická otázka!).

Přes všechny mé výše uvedené výhrady se mi zdá, že článek má svůj přínos. Protože diskuze pod tímto článkem má (IMHO) vyšší hodnotu než článek. Příspěvky pana Wensena a příspěvky autora článku mají možná trochu skrytou, ale velkou hodnotu. I když oba nejspíš „mluví“ každý trochu o něčem jiném, tak oba mají svým způsobem pravdu. A je to krásná ukázka střetu dvou rozdílných filozofií.

tbu
Silver member
avatar
Příspěvky: 79
Více informací o uživateli >>
Re: Díky za článek 05.04.2019 10:34
Odpověď na: Andílek

Je to už druhý článek, který jsem si na „podobné“ téma na tomto portálu přečetl (první byl o RRR) a začínám tušit, že oba tyto články jsou víceméně taková trochu teoretická cvičení kupeckých počtů. Takže pokud jsem dobře pochopil, že cílem článku bylo matematicky (tady by mi sedělo spíš slovo kupeckými počty, ale mohlo by to vyznít pejorativně) ukázat (ne dokázat), že 30% měsíční zhodnocení je teoreticky (a v některých případech i prakticky) možné, tak článek splnil svůj účel. Bohužel praktická hodnota pro většinu čtenářů nebude velká, protože pouze zanedbatelné procento traderů bude mít k dispozici strategii, která při RRR 1:2 vykazuje dlouhodobou 60% úspěšnost. Takže nemohu souhlasit se závěrem, že se bavíme o strategii s podprůměrným RRR a velmi průměrnou úspěšností. Samozřejmě, že pokud tyto dvě proměnné budeme posuzovat samostatně, tak by s takovým závěrem bylo možno souhlasit, ale jak už jsem se snažil naznačit v mém komentáři pod článkem o RRR, tak tyto dvě proměnné nelze posuzovat odděleně. Zároveň nechci zpochybňovat zmíněnou strategii, která je založena na 12 pipovém targetu a tudíž cca 6 pipovém SL, ale musím zmínit, že taková strategie, pokud opravdu existuje, tak je excelentní.  Pokud někdo takovou strategii má, tak by bylo na místě se ptát, proč riskovat „pouze“ 2% na obchod, když jsem si tou strategií natolik jistý (pro jistotu: byla to jen řečnická otázka!).

Přes všechny mé výše uvedené výhrady se mi zdá, že článek má svůj přínos. Protože diskuze pod tímto článkem má (IMHO) vyšší hodnotu než článek. Příspěvky pana Wensena a příspěvky autora článku mají možná trochu skrytou, ale velkou hodnotu. I když oba nejspíš „mluví“ každý trochu o něčem jiném, tak oba mají svým způsobem pravdu. A je to krásná ukázka střetu dvou rozdílných filozofií.

Děkuji za článek, líbil se mi. Občas mi přijde, že zde negativní příspěvky vyplývají z rozpoložení přispěvovatelů. Nedaří se jim a pokud se daří jiným, tak vše negují. Trošku jako v duchu "Také chceš mít takové prase, jako soused?" "Ne, ale aby mu chcíplo" :-)

Spíš bych hledal, co dělají jinak, než dělám já, a zamyslet se nad sebou. Tedy mně osobně vždy nejvíc pomáhají pozitivní příklady ostatních, samozřejmě nejen v tradingu.

 

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1583
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 10:52
Odpověď na: Mizushirazu

Prosím tě, můžeš mi v tom svém obsáhlém textu vypíchnout ty tvoje konkrétní otázky, na které hledáš konkrétní odpovědi? Nezlob se na mě, ale jak mám v tom textu poznat, na co se konkrétně ptáš? Snažím se reagovat na to, co píšeš. 

Ale ono obecně, my se rozcházíme v naprosto jasném základním fundamentálním stanovisku - já jsem zastánce striktně daných pravidel pro strategii, stejně jako jsou pravidla silničního provozu, proto já říkám, jezděte jenom vpravo a nejezděte na červenou. Ty jsi zastáncem diskrečního přístupu, kdy říkáš "občas jedu vlevo a občas i na červenou, podle toho, jestli jede někdo v protisměru nebo jestli je křižovatka volná". V tomhle se pravděpodobně nikyd neshodneme a ani to není cílem.

Co se týče mentoringu atd. - full-time trader stráví většinu svého času sám u počítače, kde realizuje trading, proto hodně úspěščných traderů nabízí mentoring a coaching z důvodů určité sociální seberealizace. A to ikdyby to bylo zdarma, to na tom nic nemění.

Ahoj. Očakával som reakciu skôr na praktickosť takejto správy kapitálu. Samozrejme sa môžme baviť o 3tej osobe. Nebudeme sa baviť konkrétne o tvojom prípade. Predpokladajme, že nikto z nás nie je vôbec ziskový a hráme tu len divadielka na fóre. Trošku si zasnívajme. Čo by si robil na mieste tradera, ktorý sravuje vyššie spomenutých dajme tomu 30 000€ a dosahuje priemerné mesačné uhodnotenie cca 30%. Ja osobne by som trošku z rozumu ale hlavne z chamtivosti nechal vysoké percento tohoto zisku pracovať ďalej pre mňa. Priemerne pracujúcim ľuďom na Slovensku stačí veľmi skromný finančný zárobok a dokážu z toho vyžiť. Predpokladajme teda, že by som spotreboval 1000€ zisku v priemere (čo už je zárobkový nadštandard) a zvyšok zisku by som nechal na účte. Akumulácia kapitálu. Poctivosť, tvrdá práca a disciplína. Nerobím to preto lebo si nedoprajem. Robím to zámerne. O rok o dva bude takto naakumulovaný kapitál pri 30%-tnom mesačnom zodnotení dávať rozprávkové zisky a som si tým istý lebo mám stratégiu, ktorá roky funguje a veľmi úspešne. Určite takáto akumulácia kapitálu ma svoje limity v ekzekúcii pokynov a svoje limity ma aj broker. Ale tie budú relatívne vysoko. Obchodujem u spoľahlivého partnera. 

Niekto by mohol namietať, že obchodovať kapitál 30 000€ a kapitál dajme tomu 200 000€ je niečo iné. No nie je. Obchodujeme stratégiu, takže priestor pre emócie nie je. Sme natom lepšie ako dikrečný, emocionálny obchodník. Rok, dva si prejdem rehoľou a neskôr ma čaká rozprávkové bohactvo a bezstarostný život (možno obohatený o charitatívnu výpomoc ľudom v núdzi, s takýmto strojom na peniaze, ktorý je roky naspäť testovaný a funkčný sa dajú robiť veľké veci). Takto zmýšľam ja. Ty by si čo spravil na mieste tradera, ktorý dosahuje takéto percentuálne zhodnotenie na pravidelnej mesačnej báze? 

Reálny účet, fulltime trader.
Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 156
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Díky za článek 05.04.2019 10:52
Odpověď na: tbu

Děkuji za článek, líbil se mi. Občas mi přijde, že zde negativní příspěvky vyplývají z rozpoložení přispěvovatelů. Nedaří se jim a pokud se daří jiným, tak vše negují. Trošku jako v duchu "Také chceš mít takové prase, jako soused?" "Ne, ale aby mu chcíplo" :-)

Spíš bych hledal, co dělají jinak, než dělám já, a zamyslet se nad sebou. Tedy mně osobně vždy nejvíc pomáhají pozitivní příklady ostatních, samozřejmě nejen v tradingu.

 

Jak už je uvedeno pod mým nickem, tak jsem tady nováček na diskuzi. Takže si teď mohu dovolit moji nejistotu. Vy reagujete na můj příspěvek, ve kterém děkujete za článek. To je samozřejmě v pořádku, ale já si pak nejsem jistý, na co v mém komentáři reagujete. Jinak s Vašimi tezemi celkem souhlasím a doufám, že můj komentář pro Vás nebyl ten Vámi zmiňovaný negativní komentář, který je napsaný z frustrace z mého života wink

georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1482
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 11:33
Odpověď na: Dan Wensen

Ahoj. Očakával som reakciu skôr na praktickosť takejto správy kapitálu. Samozrejme sa môžme baviť o 3tej osobe. Nebudeme sa baviť konkrétne o tvojom prípade. Predpokladajme, že nikto z nás nie je vôbec ziskový a hráme tu len divadielka na fóre. Trošku si zasnívajme. Čo by si robil na mieste tradera, ktorý sravuje vyššie spomenutých dajme tomu 30 000€ a dosahuje priemerné mesačné uhodnotenie cca 30%. Ja osobne by som trošku z rozumu ale hlavne z chamtivosti nechal vysoké percento tohoto zisku pracovať ďalej pre mňa. Priemerne pracujúcim ľuďom na Slovensku stačí veľmi skromný finančný zárobok a dokážu z toho vyžiť. Predpokladajme teda, že by som spotreboval 1000€ zisku v priemere (čo už je zárobkový nadštandard) a zvyšok zisku by som nechal na účte. Akumulácia kapitálu. Poctivosť, tvrdá práca a disciplína. Nerobím to preto lebo si nedoprajem. Robím to zámerne. O rok o dva bude takto naakumulovaný kapitál pri 30%-tnom mesačnom zodnotení dávať rozprávkové zisky a som si tým istý lebo mám stratégiu, ktorá roky funguje a veľmi úspešne. Určite takáto akumulácia kapitálu ma svoje limity v ekzekúcii pokynov a svoje limity ma aj broker. Ale tie budú relatívne vysoko. Obchodujem u spoľahlivého partnera. 

Niekto by mohol namietať, že obchodovať kapitál 30 000€ a kapitál dajme tomu 200 000€ je niečo iné. No nie je. Obchodujeme stratégiu, takže priestor pre emócie nie je. Sme natom lepšie ako dikrečný, emocionálny obchodník. Rok, dva si prejdem rehoľou a neskôr ma čaká rozprávkové bohactvo a bezstarostný život (možno obohatený o charitatívnu výpomoc ľudom v núdzi, s takýmto strojom na peniaze, ktorý je roky naspäť testovaný a funkčný sa dajú robiť veľké veci). Takto zmýšľam ja. Ty by si čo spravil na mieste tradera, ktorý dosahuje takéto percentuálne zhodnotenie na pravidelnej mesačnej báze? 

Dovolím si tady trochu reagovat. Myslím si, že se s autorem článku nemůžeš v tomto nikdy shodnout, protože oba jste na opačném břehu řeky. Ty obchoduješ pozičně na denním TF a autor svoji strategii má vyvinutou pro trading na 1 min TF. Pokud jde o reinvestování zisku a navyšování kontraktů, tak tady omezení ze strany likvidity leží opravdu nízko (pro danou strategii), ale to by ti přesně sdělil autor. Takže pohádkové zisky za rok nebo dva opravdu nelze čekat. Jen mohu potvrdit, že 30% průměrné měsíční zhodnocení je na trhu NQ (příp.DAX, DJI...) opravdu reálné.

Broker: Admiral Markets (live). Obchodní systém: price action, daytrading - DAX30, DJI30, EUR/USD.
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1583
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 11:41
Odpověď na: georgeus25

Dovolím si tady trochu reagovat. Myslím si, že se s autorem článku nemůžeš v tomto nikdy shodnout, protože oba jste na opačném břehu řeky. Ty obchoduješ pozičně na denním TF a autor svoji strategii má vyvinutou pro trading na 1 min TF. Pokud jde o reinvestování zisku a navyšování kontraktů, tak tady omezení ze strany likvidity leží opravdu nízko (pro danou strategii), ale to by ti přesně sdělil autor. Takže pohádkové zisky za rok nebo dva opravdu nelze čekat. Jen mohu potvrdit, že 30% průměrné měsíční zhodnocení je na trhu NQ (příp.DAX, DJI...) opravdu reálné.

Určite beriem kždý inteligentný názor/skúsenosť, ktorý zodpovie dostatočne otázky na ktoré ma napadli pre prečítaní takéhoto článku. Nesnažím sa tupo hýkať nad obsahom textu ale zamyslieť sa nakoľko je možné a reálne čo píše autor. Čítateľovi sa môže zdať, že pochybujem o pravdivosti textu a že sa snažím za každých okolností tento článok spochybniť. Vôbec tomu tak nie je. Pokládam myslím vecné a praktické otázky, ktoré možno nenapadnú iných čítateľov ale ktoré si žiadajú odpovede priamo od autora. Kedže on sám pokiaľ je pravda čo píše ( a ja verím, že je) na ne pozná najlepšiu odpoveď. Táto diskusia je teda skôr ako rozvíjanie tohoto vzdelávacieho článku do podrobností. 

Reálny účet, fulltime trader.
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1482
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 11:51
Odpověď na: Dan Wensen

Určite beriem kždý inteligentný názor/skúsenosť, ktorý zodpovie dostatočne otázky na ktoré ma napadli pre prečítaní takéhoto článku. Nesnažím sa tupo hýkať nad obsahom textu ale zamyslieť sa nakoľko je možné a reálne čo píše autor. Čítateľovi sa môže zdať, že pochybujem o pravdivosti textu a že sa snažím za každých okolností tento článok spochybniť. Vôbec tomu tak nie je. Pokládam myslím vecné a praktické otázky, ktoré možno nenapadnú iných čítateľov ale ktoré si žiadajú odpovede priamo od autora. Kedže on sám pokiaľ je pravda čo píše ( a ja verím, že je) na ne pozná najlepšiu odpoveď. Táto diskusia je teda skôr ako rozvíjanie tohoto vzdelávacieho článku do podrobností. 

Já ti rozumím a v žádném případě tvoje příspěvky nechci kritizovat. Jen jsem měl snahu odpovědět na některé tvoje oprávněné dotazy. Podle mojí zkušenosti nemůže trader na dlouhodobých TF dosahovat stejných zhodnocení jako intradenní obchodník. Ale jen málokdo má chuť a hlavně možnost obchodovat intradenně na plný úvazek. Ale velké zhodnocení by chtěl každý. To se bohužel navzájem vylučuje.

Broker: Admiral Markets (live). Obchodní systém: price action, daytrading - DAX30, DJI30, EUR/USD.
Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 480
Více informací o uživateli >>
jojo 05.04.2019 11:54

 Zhodnocení může být i 40% za den...........když si koupíte v obchodě vodku laughing

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1583
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 12:01
Odpověď na: georgeus25

Já ti rozumím a v žádném případě tvoje příspěvky nechci kritizovat. Jen jsem měl snahu odpovědět na některé tvoje oprávněné dotazy. Podle mojí zkušenosti nemůže trader na dlouhodobých TF dosahovat stejných zhodnocení jako intradenní obchodník. Ale jen málokdo má chuť a hlavně možnost obchodovat intradenně na plný úvazek. Ale velké zhodnocení by chtěl každý. To se bohužel navzájem vylučuje.

Nie len chuť ale aj hlavu a psychiku. Ja osobne nato určite nemám. Pokiaľ sa jednalo o menší účet tak tam to nieje tak hrozné. Človek to berie ako hon za budovaním kapitálu alebo túžbu po rýchlom zisku. Čo nakoniec môže skončiť úspešne. Neviem si ale dobre predstaviť byť fulltime trader s vysokým mesačným zhodnotením na timeframe M1. To čo píšeš, že limit pre takéto ekzekúcie pokynov môže byť relatívne nízko hraje výrazne proti traderovi. Lebo logicky nedá sa pracovať s tak vysokým kapitálom a je nutné aby trader dosahoval relatívne vysoké zhodnotenie. Ale nemyslím si, že to bude ať tak zlé. 100 000€ kapitálu sa určite hravo zmestí do bezpróblemovej ekzekúcie. A ajt takto vysoký kapitál prinesie pri mesačnom zhodnotení o 30% rozprávkové zisky. 

Reálny účet, fulltime trader.
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1583
Více informací o uživateli >>
oprava 05.04.2019 12:02

myslím si, že to nebude až tak zlé ... 

Reálny účet, fulltime trader.
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1482
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 12:10
Odpověď na: Dan Wensen

Nie len chuť ale aj hlavu a psychiku. Ja osobne nato určite nemám. Pokiaľ sa jednalo o menší účet tak tam to nieje tak hrozné. Človek to berie ako hon za budovaním kapitálu alebo túžbu po rýchlom zisku. Čo nakoniec môže skončiť úspešne. Neviem si ale dobre predstaviť byť fulltime trader s vysokým mesačným zhodnotením na timeframe M1. To čo píšeš, že limit pre takéto ekzekúcie pokynov môže byť relatívne nízko hraje výrazne proti traderovi. Lebo logicky nedá sa pracovať s tak vysokým kapitálom a je nutné aby trader dosahoval relatívne vysoké zhodnotenie. Ale nemyslím si, že to bude ať tak zlé. 100 000€ kapitálu sa určite hravo zmestí do bezpróblemovej ekzekúcie. A ajt takto vysoký kapitál prinesie pri mesačnom zhodnotení o 30% rozprávkové zisky. 

100000€ to je cca 30 kontraktů NQ a to už může být při dané strategii problém. Ale k tomu by se kvalifikovaně mohl vyjádřit autor blogu, protože já obchoduju jednak méně kontraktů a taky na jiném TF...

Broker: Admiral Markets (live). Obchodní systém: price action, daytrading - DAX30, DJI30, EUR/USD.
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1583
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 12:23
Odpověď na: georgeus25

100000€ to je cca 30 kontraktů NQ a to už může být při dané strategii problém. Ale k tomu by se kvalifikovaně mohl vyjádřit autor blogu, protože já obchoduju jednak méně kontraktů a taky na jiném TF...

Myslel som to ako hodnotu celkového kapitálu. Riskovalo by sa iba 2000€ ako 2%-tné riziko. Toto je ekvivalent 30 kontraktom? Alebo si to myslel inak?

Reálny účet, fulltime trader.
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1482
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 12:58
Odpověď na: Dan Wensen

Myslel som to ako hodnotu celkového kapitálu. Riskovalo by sa iba 2000€ ako 2%-tné riziko. Toto je ekvivalent 30 kontraktom? Alebo si to myslel inak?

Ne ne, při 100 000€ na obchodním účtu otvírám obchod za maximální marži, t.j. těch cca 30 kontraktů. Myslim, že Mizushirazu to obchoduje stejně. V tom je právě ten rozdíl mezi tvým stylem tradingu a naším (intradennim). Ten obchod trvá minuty max. desítky minut, takže proč nevyužit max marži, kterou broker nabízí.

Broker: Admiral Markets (live). Obchodní systém: price action, daytrading - DAX30, DJI30, EUR/USD.
vechet
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 10
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Svätý grál 05.04.2019 14:07
Odpověď na: pitr-naturateam

Ale ja píšem, že také zhodnotenie je reálne, mne skôr vyhovuje zhodnotenie v mediáne 10%. Ale možné to je, pokiaľ trader podstúpi väčšie riziko.

da sa to v pohode akurát idem pre získej ucet zahajit demo na 80 000 eur/kapitál, idem DAX 1 min výsledky cca 15 000 -20 000 mesačne zisk, max DD bol 2x 3000 eur v dec 2018

Mizushirazu
Gold member
avatar
Příspěvky: 901
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 05.04.2019 15:09
Odpověď na: Dan Wensen

Ahoj. Očakával som reakciu skôr na praktickosť takejto správy kapitálu. Samozrejme sa môžme baviť o 3tej osobe. Nebudeme sa baviť konkrétne o tvojom prípade. Predpokladajme, že nikto z nás nie je vôbec ziskový a hráme tu len divadielka na fóre. Trošku si zasnívajme. Čo by si robil na mieste tradera, ktorý sravuje vyššie spomenutých dajme tomu 30 000€ a dosahuje priemerné mesačné uhodnotenie cca 30%. Ja osobne by som trošku z rozumu ale hlavne z chamtivosti nechal vysoké percento tohoto zisku pracovať ďalej pre mňa. Priemerne pracujúcim ľuďom na Slovensku stačí veľmi skromný finančný zárobok a dokážu z toho vyžiť. Predpokladajme teda, že by som spotreboval 1000€ zisku v priemere (čo už je zárobkový nadštandard) a zvyšok zisku by som nechal na účte. Akumulácia kapitálu. Poctivosť, tvrdá práca a disciplína. Nerobím to preto lebo si nedoprajem. Robím to zámerne. O rok o dva bude takto naakumulovaný kapitál pri 30%-tnom mesačnom zodnotení dávať rozprávkové zisky a som si tým istý lebo mám stratégiu, ktorá roky funguje a veľmi úspešne. Určite takáto akumulácia kapitálu ma svoje limity v ekzekúcii pokynov a svoje limity ma aj broker. Ale tie budú relatívne vysoko. Obchodujem u spoľahlivého partnera. 

Niekto by mohol namietať, že obchodovať kapitál 30 000€ a kapitál dajme tomu 200 000€ je niečo iné. No nie je. Obchodujeme stratégiu, takže priestor pre emócie nie je. Sme natom lepšie ako dikrečný, emocionálny obchodník. Rok, dva si prejdem rehoľou a neskôr ma čaká rozprávkové bohactvo a bezstarostný život (možno obohatený o charitatívnu výpomoc ľudom v núdzi, s takýmto strojom na peniaze, ktorý je roky naspäť testovaný a funkčný sa dajú robiť veľké veci). Takto zmýšľam ja. Ty by si čo spravil na mieste tradera, ktorý dosahuje takéto percentuálne zhodnotenie na pravidelnej mesačnej báze? 

Ahoj,

no to co píšeš, je naprosto logické, opravdu se omlouvám, ale nevím moc, na co odpovídat, je naprosto jasné, že pokud by někdo takto začal a potvrdil výsledky, bude akumulovat investiční kapitál až do výše, kde mu to povolí likvidita tak, aby stále docházelo k plnění RRR. Tzn. na trhu NQ100 je to cca 25 - 30 kontraktů, výše už by to přestalo fungovat.

It´s a long way to the top if you wanna rock n roll...
Michele86
Gold member
avatar
Příspěvky: 541
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie 06.04.2019 14:00
Odpověď na: Mizushirazu

Ahoj,

no to co píšeš, je naprosto logické, opravdu se omlouvám, ale nevím moc, na co odpovídat, je naprosto jasné, že pokud by někdo takto začal a potvrdil výsledky, bude akumulovat investiční kapitál až do výše, kde mu to povolí likvidita tak, aby stále docházelo k plnění RRR. Tzn. na trhu NQ100 je to cca 25 - 30 kontraktů, výše už by to přestalo fungovat.

Přesně...30 kontraktu za market na NQ s hybnem aj trhem. Pokud ale nekdo chce jet za velky - tak na ES muze nalozit sto.

Powered by Orderflow on $ES_f market
Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 480
Více informací o uživateli >>
hmm 06.04.2019 17:37

Pohádky pro děti takový články, 98% místních stejně na trhu nikdy nic nevydělá zejména na forexu. Stačí si přečíst místní diskuzi...furt se tu řeší stejný kraviny technická analýza, SL 10 pips , kam půjde trh za týden. Takže starosti jestli jde udělat 30% za měsíc můžete klidně pustit z hlavy, když neděláte ani to jedno procento za měsíc. 

Michele86
Gold member
avatar
Příspěvky: 541
Více informací o uživateli >>
Re: hmm 06.04.2019 21:21
Odpověď na: Lame84

Pohádky pro děti takový články, 98% místních stejně na trhu nikdy nic nevydělá zejména na forexu. Stačí si přečíst místní diskuzi...furt se tu řeší stejný kraviny technická analýza, SL 10 pips , kam půjde trh za týden. Takže starosti jestli jde udělat 30% za měsíc můžete klidně pustit z hlavy, když neděláte ani to jedno procento za měsíc. 

Na forexu urcite ne, sam jsem od FX opustil, jednak cekat na intradenni profit 30 a vice minut pro 10 pipu a sledovat dalsich x trhu pro setup, radeji jeden trh, ktery dokonale trader zna a brat si 2 setupy denne konzistentne behem par hodin...proto autor trajdi NQ, který ma kondici a reakce. Spousta lidi si honi ego a snazi se catchnout low nebo high s poradnym ziskem. Cilem neni vydelat na jednom obchodu, ale chodit si pro standardni reakci konzistentne s dobrym pomerem risku. 

Powered by Orderflow on $ES_f market
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1482
Více informací o uživateli >>
Re: Re: hmm 06.04.2019 22:55
Odpověď na: Michele86

Na forexu urcite ne, sam jsem od FX opustil, jednak cekat na intradenni profit 30 a vice minut pro 10 pipu a sledovat dalsich x trhu pro setup, radeji jeden trh, ktery dokonale trader zna a brat si 2 setupy denne konzistentne behem par hodin...proto autor trajdi NQ, který ma kondici a reakce. Spousta lidi si honi ego a snazi se catchnout low nebo high s poradnym ziskem. Cilem neni vydelat na jednom obchodu, ale chodit si pro standardni reakci konzistentne s dobrym pomerem risku. 

thumbsup

Broker: Admiral Markets (live). Obchodní systém: price action, daytrading - DAX30, DJI30, EUR/USD.
Ugur
Gold member
avatar
Příspěvky: 969
Více informací o uživateli >>
Re: Re: hmm 07.04.2019 06:53
Odpověď na: Michele86

Na forexu urcite ne, sam jsem od FX opustil, jednak cekat na intradenni profit 30 a vice minut pro 10 pipu a sledovat dalsich x trhu pro setup, radeji jeden trh, ktery dokonale trader zna a brat si 2 setupy denne konzistentne behem par hodin...proto autor trajdi NQ, který ma kondici a reakce. Spousta lidi si honi ego a snazi se catchnout low nebo high s poradnym ziskem. Cilem neni vydelat na jednom obchodu, ale chodit si pro standardni reakci konzistentne s dobrym pomerem risku. 

Autor príspevku pozabudol na fakt že nie každému vyhovuje sedieť pri pc.  3_4 hodiny a koncentrovať sa na signál ak má napr.ine priority.

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3277
Více informací o uživateli >>
Re: Re: hmm 07.04.2019 10:07
Odpověď na: Michele86

Na forexu urcite ne, sam jsem od FX opustil, jednak cekat na intradenni profit 30 a vice minut pro 10 pipu a sledovat dalsich x trhu pro setup, radeji jeden trh, ktery dokonale trader zna a brat si 2 setupy denne konzistentne behem par hodin...proto autor trajdi NQ, který ma kondici a reakce. Spousta lidi si honi ego a snazi se catchnout low nebo high s poradnym ziskem. Cilem neni vydelat na jednom obchodu, ale chodit si pro standardni reakci konzistentne s dobrym pomerem risku. 

Pro někoho to není problém a obecně nechápu co vadí někomu na těch 10ti pipsech... přece záleží na moneymanagementu.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Forex brokeři
xPartners
eTrader
FXGiants
reklama