Středa 11. prosinec 2019 12:58
reklama
reklama
XTB vikend
reklama

STOPLOSS zazity mytus nebo zbytecnost?

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor STOPLOSS zazity mytus nebo zbytecnost? (30 odpovědí)
Vladimír Dubový
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2571
Více informací o uživateli >>
Donny USA :-) 29.10.2011 21:13

Ahoj Donny svým způsobem to je a není pravda co se SL týká především jde o obchodní styl případně OS a určující RRR na obchod tedy pozici ve tvém případě se počítá s martinaglem neboli pyramidou bez SL a dohromady je předpoklad zpětného pohybu o nebezpečnosti tohoto OS netřeba moc mluvit nelze RRR stanovit k velikosti účtu, ale již několikrát jsi buď pozice musel proředit případně na účet přisypat prostředky. To není výtka, ale upozornění vím, že ve tvém případě to je i danou pákou což je 1:50 na kterou to USA zkrouhli. Už i já jsem uváděl, že je třeba počítat bez SL pozici nejmíň na 1000 pips a stejně to letos bylo na EURCHF a USDCHF málo, alespoň u mě. Takže ano může tvůj systém být dobrý, ale skutečně s nanoloty. Spousty traderů nebude chtít v pozici viset i několik měsíců. Jsou zvyklí dát % z účtu a pevný MoneyM což bez SL není možné nastavit protože ti jedná neznámá v tu chvíli chybí. Wink

AdmiralMarkets, Purple Trading| Typ účtu: Real | Obchodní systém: ruční , AOS,S/R , TrendLine | Indikátory: různé | Ostatní: Skype: Vlada.AM
pjv
Silver member
avatar
Příspěvky: 158
Více informací o uživateli >>
fundamnety 29.10.2011 21:56

Podle mě je důležitý při tradingu bez SL dobře uvážit fundamentální situaci danýho páru, např. usd/cad je historický minimum někde na 0.9000 a z hlediska propojenosti americký a kanadský ekonomiky je více než nežádoucí prolomit toto low a dlouhodobě na něm zůstávat, samozřejmě může se stát všechno, ale pokud teď longovat tento pár tak je cca 1000 pips dolů a pak narazí na zeď, rozhodně je na cad větší spoleh než na eur/usd, daly by se takto rozebrat ještě jiný páry, např. eurofrank, kde je více než 50 ti procentní podlaha na 1,2 atd.

Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 855
Více informací o uživateli >>
...dotaz... 29.10.2011 22:40

...kvituji s povděkem za tento blog (pozn. - nezaměňovat s finalistkou turnaje mistriň v Istambulu...Wink)...chtěl bych se ještě poptat donny, zdali používáš stále ještě starý (a podle mne nej v oboru...) indikátor SOK 6-7 a vstupuješ do obchodu dle starých "buy/sell" pravidlech SOKu na dvou párech s více párech současně?...

Vladimír Dubový
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2571
Více informací o uživateli >>
Re: fundamnety 29.10.2011 23:21
Odpověď na: pjv

Podle mě je důležitý při tradingu bez SL dobře uvážit fundamentální situaci danýho páru, např. usd/cad je historický minimum někde na 0.9000 a z hlediska propojenosti americký a kanadský ekonomiky je více než nežádoucí prolomit toto low a dlouhodobě na něm zůstávat, samozřejmě může se stát všechno, ale pokud teď longovat tento pár tak je cca 1000 pips dolů a pak narazí na zeď, rozhodně je na cad větší spoleh než na eur/usd, daly by se takto rozebrat ještě jiný páry, např. eurofrank, kde je více než 50 ti procentní podlaha na 1,2 atd.

no podlahu na ECHF máš teď 1,2 kdy to tvrdí Swis taky jsem nečekal že dojde takřka na patitu chybělo tuším 58 pips a byla by ve forexu je možné vše výpady velkých hochů proti retailu je prakticky neomezená a to především díky pákovému efektu. Stejně tak JPY brečí vůči silnému jenu ale pokud koukneš AUDJPY nebo EURJPY tak to až tak hrozné není jen UY drží historické minima od druhé světové vojny. Vloni v tuto dobu jsme měli low na 80,22 což je o nějakých cca 400 pips výše 79,75 bylo low po katastrofě z roku 1995 po letošní fukušimě jsme koukli o kousek níž a minulý týden jsme překolali o pár pips kurz starý přes 70 let a malinké slabé Japonsko neudělá samo nic i kdyby jsme na USDJPY padli pod 70 stane se jen to, že to semele spousty traderů bez SL, kteří si budou myslet, že už je low a budou přidávat a přidávat pozice bez SL. Tento systém nelze začínat seriozně s větším rizikem než 0,01% na pozici, aby se vyeliminovala páka a i tak se nevyeliminuje s přidávámím pozic. viděl jsem systém, který šel stejně tak po 33 pipsech přidával a TP měl 45 pips a na EURJPY od 0,01 s fibo násobkem nasbíral kumulovaných přes 8 lot a průběžná ztráta přes 5000 usd samozřejmě potom zisk byl pěkný. Myslím si, že v takových systémech je riziko, které nemáš nikdy pod kontrolou jediné co můžeš předpokládat, že je statistika na tvé straně.  

AdmiralMarkets, Purple Trading| Typ účtu: Real | Obchodní systém: ruční , AOS,S/R , TrendLine | Indikátory: různé | Ostatní: Skype: Vlada.AM
Hvozdik
Silver member
avatar
Příspěvky: 110
Více informací o uživateli >>
Pravopis 30.10.2011 00:30

Tak za ten pravopis bych Ti dal takovýho lepáka, až by se Ti slezly uši na jednu stranu. A neříkej mi, že je to tady o tradování a ne o pravopisu nebo že seš nějak postiženej, myslím nějakej dys.... Tohle se učí ve čtvrtý třídě, ve zvláštní možná o dva roky déle.

 

 

 

Broker: AdmiralMarkets | Typ účtu : Real | Obchodní systém : ruční, S/R
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Donny USA :-) 30.10.2011 00:50
Odpověď na: Vladimír Dubový

Ahoj Donny svým způsobem to je a není pravda co se SL týká především jde o obchodní styl případně OS a určující RRR na obchod tedy pozici ve tvém případě se počítá s martinaglem neboli pyramidou bez SL a dohromady je předpoklad zpětného pohybu o nebezpečnosti tohoto OS netřeba moc mluvit nelze RRR stanovit k velikosti účtu, ale již několikrát jsi buď pozice musel proředit případně na účet přisypat prostředky. To není výtka, ale upozornění vím, že ve tvém případě to je i danou pákou což je 1:50 na kterou to USA zkrouhli. Už i já jsem uváděl, že je třeba počítat bez SL pozici nejmíň na 1000 pips a stejně to letos bylo na EURCHF a USDCHF málo, alespoň u mě. Takže ano může tvůj systém být dobrý, ale skutečně s nanoloty. Spousty traderů nebude chtít v pozici viset i několik měsíců. Jsou zvyklí dát % z účtu a pevný MoneyM což bez SL není možné nastavit protože ti jedná neznámá v tu chvíli chybí. Wink

Vlado dovol mi malou reakci , Martingale je piramide kde dalsi obchod je vetsi nez soucet predeslich obchodu coz v mem pripade neni tak upelne pravda a potrebujes aby navratova vlna byla cca 60% z te co sla proti tobe , z hlediska statistiky tento sistem nelze uplatnit ze 100% jistotou u vsech paru v kazdou chvili , propad 3000 pips pro sistem neni smrtici z hlediska velikosti pouzitych pozic k velikosto uctu , paka hraje az podradnou roli protoze pri pace 1/50 budu mit stejne velkou ztratu jako pri pace 1/500 jen s tim rozdilem ze budu mit jinou castku volnych prostredku z ohledem ze budu pouzivat stejne velke pozice.

Co se tyka velikosti pozic tak tento sistem jak vys sem si postavil z ohledem na minimalni narocnosy na vklad , zatim sem se pod 2000 USD nedostel a to sem zkousel z mensim financnim vkladem ale vzdy jak dobre vys sem narazil na nektere problemi ( zmnena velikosti paky z 1/200 na 1/100 a pak 1/50) a tim se zvisoval pozadavek na vlozene prostredky. Pouzivat tento sistem u jineho brokera s jinymi podminksmi vyzaduje jiny vklad financnich prostredku , ja se snazim najit cestu nejmensiho vkladu a zatim se mi nejevi jina moznaost stabylniho a bezpecneho obchodovani nez prez mikro ucet meho broukra ktery asi jako jediny pouziva nanoloty, o jinem broukrovy zatim opravdu nevym , snad jen Oanda ale to nema k dispozici 100% MT4.Samozrejmne ze pri startu obchodu koukas na vse jak na TA tak na FA po startu obchodu uz je vse v rukach AOSu ktery jak dobre vys us nijak nekoriguji a necham ho bezet , pokud sem do neho jakkoli zasahl tak to mnelo vzdy negativni nasledky (Vlada ma k dispozici me konto jako investor tak ze se muze jen koukat co delam bez toho aby mohl jak koli zasahnout, je to odemne dobrovolne on u mne nema zadne finance a ja ani zadne cizi finance zpravovat nechci).Jinak abych vam nabydl jasny pohled do teto strategie ne kazdy obchod je od zacatku ruzovy ,jak sem popsal na jinem vlakne tohoto servru , tak vstup do obchodu na paru EURUSD pro mne nezacal tento mnesic stastne a dostal se do souhrne ztraty 300 USD upozornuji je to na nanolotech coz odpovyda ztrate cca 1200 pips , prez to vse tento obchod skoncil v +3.90 USD ( profit mam nastaven na 3.00 USD), a toto je obvykle na vyce parech , je potreba veskere nastaveni projet na back testu kde najdete hranice sveho sistemu. Jinak moje celkova maximalni ztrata byla neco prez 800 USD s tim ze nektere pary tuto ztratu snizovali svymi + uzavrenymi obchody , celkove z dlouhodobeho hlediska ( cca 5 let obchodovani tohoto sistemu) jsem nezaznamenal celkovou ztratu vetsi nez 30% puvodniho vkladu ac sem parkrat byl na hranici margincallu, vetsinou prisel kdyz sem zadal nejaky sileny obchod rucne a ten mi to zavrelo) jinak sistem je pomnerne dost odolny ruznym blbostem ze stran broukra (napr vypadnuti platformy jelikoz cekajici prikazi jsou zaneseny primo u broukra) . Jinak dobre vys ze pokud bych obchody nezrusil sam tak v 90% behem 14 dnu se prehoupli do zisku proto tet do toho vubec nehodlam zasahovat tim ze bych obchody vyoinal ja rucne.

V soucastne dobe sem nalozenej v EURUSD sell -30 USD a par dalsich paru ce se mi nezavreli napr EURJPY kde porad cekam na JPY intervenci ktera se nekona tam mam zati tet nejvetsi ztratu -81,00 USD.

Jinak jde o to ze tento sistem je asi nejschudnejsi cesta pro zacinajici tradery na forexu bohuzel jsou odkazani pravdepodobne jen na tohoto broukra ktery nabizi prijatelne podminky pouze ve verzi Australije , Americka verze je diskreditovana podminkami Amrickych broukru (AUD 1/400 USD 1/50 AUD hege ano / USD USD hedge ne). To neni reklam na tohoto broukra , ja z toho nic nemam , ale pokud chcete opravdu zacit z pomnerne malou castkou (2000 USD) a byt v celku uzpesny tak vam moc moznosti nezbiva.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Pravopis 30.10.2011 00:52
Odpověď na: Hvozdik

Tak za ten pravopis bych Ti dal takovýho lepáka, až by se Ti slezly uši na jednu stranu. A neříkej mi, že je to tady o tradování a ne o pravopisu nebo že seš nějak postiženej, myslím nějakej dys.... Tohle se učí ve čtvrtý třídě, ve zvláštní možná o dva roky déle.

 

 

 

Pokud se ti muj pravopis nelibi tak sem nelez , a zamner se na forum kde se resi pravopis ceskeho jazyka ty joudo.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: ...dotaz... 30.10.2011 00:54
Odpověď na: Yuny

...kvituji s povděkem za tento blog (pozn. - nezaměňovat s finalistkou turnaje mistriň v Istambulu...Wink)...chtěl bych se ještě poptat donny, zdali používáš stále ještě starý (a podle mne nej v oboru...) indikátor SOK 6-7 a vstupuješ do obchodu dle starých "buy/sell" pravidlech SOKu na dvou párech s více párech současně?...

Sok indi pouzivam a snazim se vstupovat do obchodu vzdy na dvou parech co jsou k sobe v kladne korelaci, ale pak uz jede kazdy podle sveho , jeste pri startu novych paru vyuzivam LB sistem.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Vladimír Dubový
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2571
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Pravopis 30.10.2011 01:13
Odpověď na: Donny

Pokud se ti muj pravopis nelibi tak sem nelez , a zamner se na forum kde se resi pravopis ceskeho jazyka ty joudo.

odpovídám na kratší příspěvek jinak je to k tomu předešlémuWink. jasně já vůbec tento systém neodsuzuji nebo tak něco i když poměr ztráta -300 aby jsi zavřel +3 je pro někoho brutální, ale vím, že ti to funguje a je jedno jak se k výsledku dobereš důležité je, že ho máš Wink a jsi spokojený. Pro začínající tradery je to systém náročný na pochopení a psychiku. 

AdmiralMarkets, Purple Trading| Typ účtu: Real | Obchodní systém: ruční , AOS,S/R , TrendLine | Indikátory: různé | Ostatní: Skype: Vlada.AM
czechforex
Gold member
avatar
Příspěvky: 554
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 07:37
Odpověď na: Vladimír Dubový

odpovídám na kratší příspěvek jinak je to k tomu předešlémuWink. jasně já vůbec tento systém neodsuzuji nebo tak něco i když poměr ztráta -300 aby jsi zavřel +3 je pro někoho brutální, ale vím, že ti to funguje a je jedno jak se k výsledku dobereš důležité je, že ho máš Wink a jsi spokojený. Pro začínající tradery je to systém náročný na pochopení a psychiku. 

Dobrý den pánové. Já si myslím, že to jak obchoduje Donny není žádný systém, je to jen totální nechuť si připustit, že můj vstup a vývoj otevřeného obchodu nebyl a není ok. Vysedět ztrátu dokáže každý, pokud má obrovský účet a malé pozice. Je to ale k něčemu, nebo je to jen hraní si na obchodování? Výsledkem je, že účet je většinu času v mínusu(protože se musí čekat až se to otočí) a žádný reálný zisk si za X let nemůžeš z účtu odčerpat, protože tam žádný není.  SL v jakékoliv formě je nutný, ale netvrdím, že nemůže být SL třeba 300 pips.

Full-time trader: Forex, SPX500, Gold
Yuny
Gold member
avatar
Příspěvky: 855
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ...dotaz... 30.10.2011 08:45

...díky, tak nějak jsme si to myslel - SOK - LB systém - a pak už jen výsledky...taky se to tak snažím praktikovat, jenže není mi jasná tvá poslední poznámka, že pak jedeš každý pár samostatně...to pokaždé nebo jen když se to rozjede nesprávným směrem? Součet obou už nebereš v potaz?...

Tumorek
Gold member
avatar
Příspěvky: 912
Více informací o uživateli >>
SL 30.10.2011 08:49

Ahoj Donny, Chci říci jen toto, každý má svůj systém a já osobně dokud jsem obchodoval klasickým způsobem ( SL, TP ) dokázal jsem zrušit několik  účtů,  a právě proto jsem si našel system bez SL a ejhle ono to začalo fungovat a účet se začal plnit. Právě SL mě sice pomalu ale s jistotou gumoval účet a to jsem se snažil ho zvyšovat až k nějakým 40 pips - pak je dost obtížně udržet RRR.  Prostě SL není pro každého a je fuk jestli ho někdo používá nebo ne - důležitý je výsledek protože o nic jiného než o prachy tu nejde ! A k Hvozdíkovi - máš mu odepsat v angličtině možná mu to dojde Wink

A ještě něco - svůj systém jsem si našel díky Stanovi, Tobě, Sidovi  a podobný a za to Vám DÍKY !

lenkaSTRAW
Gold member
avatar
Příspěvky: 588
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 09:02

ahojky lidičky,

pokud někomu systém dlouhodobě vydělává, pak je to přece o.k. - teorie-neteorie... víte, kolik podniků vydělává, i když se nedrží ekonomických teorií?? - nebo možná právě proto..

absolutní částka výdělku na pozici je pro mě nicneříkající - spíše bych uvítala informaci, kolik % ročně tento systém zhodnocuje účet...

a taky bych chtěla ostatním diskutujícím sdělit, že se mi nelíbí, jak rychle odsuzují něco, co sami neznají a nebo je to jiné, než dělají oni... tím nechci vyvolat pocit, že tento systém obhajuji, jen mi prostě nepřísluší ho veřejně soudit...

Vladimír Dubový
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2571
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 09:09

No ani s tím nelze 100% souhlasit systém to je má přesně nalajnované pravidla po vstupu co se bude dít ať jde trh s tebou nebo proti tobě. Jak jsem, ale psal chybí jedná proměnná a to je SL jako ochrana účtu pokud trh neudělá onu korekci a nevygeneruje dohromady u Donnyho +3 usd. SL nemusí být stanovený na hodnotu v pipsech, ale třeba jako all closse na hodnotu účtu jako TZV morální SL.. To mě více zarazilo, že pro tento systém, který je možná vhodná do H4 i na tomto TF jsme jej vloni v rámci statistické arbitráže aplikovali se snaží Donny spustit podle LBertoneho v M5 tam přeci jsou signály možné v range pár desítek pips možné na obě strany a tam tě má SL vykopnout při falešném vstupu.

AdmiralMarkets, Purple Trading| Typ účtu: Real | Obchodní systém: ruční , AOS,S/R , TrendLine | Indikátory: různé | Ostatní: Skype: Vlada.AM
rica
Gold member
avatar
Příspěvky: 434
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 09:53
Odpověď na: lenkaSTRAW

ahojky lidičky,

pokud někomu systém dlouhodobě vydělává, pak je to přece o.k. - teorie-neteorie... víte, kolik podniků vydělává, i když se nedrží ekonomických teorií?? - nebo možná právě proto..

absolutní částka výdělku na pozici je pro mě nicneříkající - spíše bych uvítala informaci, kolik % ročně tento systém zhodnocuje účet...

a taky bych chtěla ostatním diskutujícím sdělit, že se mi nelíbí, jak rychle odsuzují něco, co sami neznají a nebo je to jiné, než dělají oni... tím nechci vyvolat pocit, že tento systém obhajuji, jen mi prostě nepřísluší ho veřejně soudit...

Lenko, oni ale nic neodsuzují. Pouze jak Vlado tak czechforex poukazují na to, že systému cosi chybí, čímž czechforex dal najevo, že to v tom případě není systém. Prostě jen názor. Osobně si myslím, že tento systém rozhodně nepatří do rukou začátečníků. Na SL mám naštěstí pevný názor, nejsem zastáncem např. 40pipsového, jak zmiňuje tumorek, tam si umím představit, že opravdu snižuje úspěšnost obchodů, ale vše závisí na TF a na obchodované strategii, to si každý musí vyhodnotit sám. Naopak jsem ráda, že zkušenější kolegové upozorňují na úskalí obchodování bez SL

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3210
Více informací o uživateli >>
. 30.10.2011 10:01

Myslím, že riešite zbytočné otázky typu indikátory ano/nie, SL ano/nie, mám pravdu ano/nie. Dôležité je len koľko zarobím s áno a koľko zarobím s nie.Smile

lenkaSTRAW
Gold member
avatar
Příspěvky: 588
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 10:18
Odpověď na: rica

Lenko, oni ale nic neodsuzují. Pouze jak Vlado tak czechforex poukazují na to, že systému cosi chybí, čímž czechforex dal najevo, že to v tom případě není systém. Prostě jen názor. Osobně si myslím, že tento systém rozhodně nepatří do rukou začátečníků. Na SL mám naštěstí pevný názor, nejsem zastáncem např. 40pipsového, jak zmiňuje tumorek, tam si umím představit, že opravdu snižuje úspěšnost obchodů, ale vše závisí na TF a na obchodované strategii, to si každý musí vyhodnotit sám. Naopak jsem ráda, že zkušenější kolegové upozorňují na úskalí obchodování bez SL

omlouvám se, tento dovětek o "odsuzování" nebyl určen přímo tomuto příspěvku - pročetla jsem si pár diskusních příspěvků a celkově to na mě hodilo dojem, že se tady pořád někdo dohaduje o "své" pravdě...Smile

jinak samozřejmě komentáře zkušenějších naprosto vítám!!!Smile

czechforex
Gold member
avatar
Příspěvky: 554
Více informací o uživateli >>
Re: SL 30.10.2011 10:40
Odpověď na: Tumorek

Ahoj Donny, Chci říci jen toto, každý má svůj systém a já osobně dokud jsem obchodoval klasickým způsobem ( SL, TP ) dokázal jsem zrušit několik  účtů,  a právě proto jsem si našel system bez SL a ejhle ono to začalo fungovat a účet se začal plnit. Právě SL mě sice pomalu ale s jistotou gumoval účet a to jsem se snažil ho zvyšovat až k nějakým 40 pips - pak je dost obtížně udržet RRR.  Prostě SL není pro každého a je fuk jestli ho někdo používá nebo ne - důležitý je výsledek protože o nic jiného než o prachy tu nejde ! A k Hvozdíkovi - máš mu odepsat v angličtině možná mu to dojde Wink

A ještě něco - svůj systém jsem si našel díky Stanovi, Tobě, Sidovi  a podobný a za to Vám DÍKY !

To bych chtěl vidět systém, který může fungovat bez SL dlouhodobě a ještě přinášet zisky. Žádný čistě bez SL systém neexistuje. I při tom ředění se nakonec musí zavřít ty první otevřené pozice ve ztrátě třeba několi tisíc pips. K čemu to pak je, dívat se jak je ztráta -500 pips, - 1000,- pips, -3000 pips? Nebylo by lepší to zavřít třeba na -200 pips, když se evidentně zmenila situace na trhu? A jít dál s "čistou" hlavou do dalších třeba ziskových obchodů? Nebo snad někdo chce tvrdit, že mělo logiku koupit například v květnu 2007 USDJPY za 124 a držet to do dnes, když to je 76? To je rozdíl 4800 pips. Podle grafu jak se do něj teď dívám byl USDJPY v květnu 2007 v jasném UP trendu a proto bylo logické ho longovat. Ale trend se změnil a pokud se trend změní a obchodník to nerespektuje a nezavře ztrárové pozice, tak pak bude držet ztráty několik let a nic z toho svého vysedávání u monitorů nebude mít, případně bude z těchto svých "vysedávaných" pozic platit swap. Já vím, že to je těžké příjmout ztrátu třeba v 50% obchodů, ale jinak to prostě nejde.

Full-time trader: Forex, SPX500, Gold
Tumorek
Gold member
avatar
Příspěvky: 912
Více informací o uživateli >>
Re: Re: SL 30.10.2011 12:41
Odpověď na: czechforex

To bych chtěl vidět systém, který může fungovat bez SL dlouhodobě a ještě přinášet zisky. Žádný čistě bez SL systém neexistuje. I při tom ředění se nakonec musí zavřít ty první otevřené pozice ve ztrátě třeba několi tisíc pips. K čemu to pak je, dívat se jak je ztráta -500 pips, - 1000,- pips, -3000 pips? Nebylo by lepší to zavřít třeba na -200 pips, když se evidentně zmenila situace na trhu? A jít dál s "čistou" hlavou do dalších třeba ziskových obchodů? Nebo snad někdo chce tvrdit, že mělo logiku koupit například v květnu 2007 USDJPY za 124 a držet to do dnes, když to je 76? To je rozdíl 4800 pips. Podle grafu jak se do něj teď dívám byl USDJPY v květnu 2007 v jasném UP trendu a proto bylo logické ho longovat. Ale trend se změnil a pokud se trend změní a obchodník to nerespektuje a nezavře ztrárové pozice, tak pak bude držet ztráty několik let a nic z toho svého vysedávání u monitorů nebude mít, případně bude z těchto svých "vysedávaných" pozic platit swap. Já vím, že to je těžké příjmout ztrátu třeba v 50% obchodů, ale jinak to prostě nejde.

At chceš nebo ne, každý pár svým způsobem osciluje, takže jednou se ti vrátí zpět - To co zabíjí obchodníky je velikost vlny a čas, pokud si uděláš systém kde vlny jsou v menších amplitudách a kratším časovém rámci, pak žádný SL nepotřebuješ. Ale o tohle nejde - Ty slepě věříš svému systému, nechci po tobě nic jiného než abys toleroval to samé u ostatních ... kdyby všichni obchodovali stejně , trh se zhroutí. A proto přijmi fakt že někdo může profitovat na scalpingu, někdo na PA atd atd. Když 2 dělají totéž, není to totéž ...

czechforex
Gold member
avatar
Příspěvky: 554
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: SL 30.10.2011 12:48
Odpověď na: Tumorek

At chceš nebo ne, každý pár svým způsobem osciluje, takže jednou se ti vrátí zpět - To co zabíjí obchodníky je velikost vlny a čas, pokud si uděláš systém kde vlny jsou v menších amplitudách a kratším časovém rámci, pak žádný SL nepotřebuješ. Ale o tohle nejde - Ty slepě věříš svému systému, nechci po tobě nic jiného než abys toleroval to samé u ostatních ... kdyby všichni obchodovali stejně , trh se zhroutí. A proto přijmi fakt že někdo může profitovat na scalpingu, někdo na PA atd atd. Když 2 dělají totéž, není to totéž ...

Píšeš: "At chceš nebo ne, každý pár svým způsobem osciluje, takže jednou se ti vrátí zpět". 100% nemáš pravdu, pokud  v některých případech nechceš čekat 10 a více let.Smile  Já říkám jen svoje přesvědčení, které mi nedovoluje respektovat začátečnické hledání Svatého grálu v nepoužívání SL...

Full-time trader: Forex, SPX500, Gold
petertrader
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 63
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: SL 30.10.2011 14:03

Tumore, súhlasím s czechforex-om, v trhoch nemáš nikdy žiadnu záruku že pár ti bude oscilovať v nejakom rozmedzí, v trhu je všetko možné a práve predtým nás má ochrániť SL (minmálne mentálny). O mnoho ľahšie pre začiatočníkov je obchodovať nejaký trendový systém s Risk:Reward 1:2 - 1:3 a so SL a keď obchod nevyjde naučiť sa jendoducho stratu prijať. Myslím že priznať si že si v strate a vystúpiť zo stratou je podstatne ľahšie ako čakať pár mesiacov alebo rokov, kým môžeš z obchodu vystúpiť a pozerať sa každý deň na to že si v strate. Ale v každom prípade prajem tebe aj všetkým obchodníkom, ktorí takýto systém používajú, aby ste boli ziskový...

Zarobiť nie je ťažké, ťažké je neprerobiť.
pospa
Silver member
avatar
Příspěvky: 254
Více informací o uživateli >>
RRR 30.10.2011 16:00

zdar, můj názor: S/L mám taky daleko nebo vůbec a párkrát se to moc nevyplatilo :-(( /Fukujima.../, ale je to dle velikosti pozice proti kapitálu, mám tam třeba protipozice (hadge), ze kterých na dalším Fibu nebo S/R zóně vyberu kus zisku a zadám je opět výš(níž) nad další S/R. Na diskutovaném mi nesedí jedna věc- mám riskovat 300USD kvůli zisku 3USD? Pokud je tam ještě swap do +, tak budiž, ale když tomu dám rozměr alespoň minilotů, tak je to risk 3000pips=3000USD proti zisku 30? V lotech 30 000USD proti 300USD? Na konci by měl být zisk v násobcích  větší než když jsem v zaměstnání a čekat měsíce na desítku USD...? Klepat se o S/L v jednotkách pipů nebo málo desítkách, to je poplatek brokerovi, souhlas, ale úplně bez S/L při pozicích s účelnou velikostí, no nevím,ale je to jen názorn za moji osobu, každého věc. 

-nick uživatele POSPA na vlastní žádost u administrátora zrušen-
termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: SL 30.10.2011 16:53
Odpověď na: Tumorek

At chceš nebo ne, každý pár svým způsobem osciluje, takže jednou se ti vrátí zpět - To co zabíjí obchodníky je velikost vlny a čas, pokud si uděláš systém kde vlny jsou v menších amplitudách a kratším časovém rámci, pak žádný SL nepotřebuješ. Ale o tohle nejde - Ty slepě věříš svému systému, nechci po tobě nic jiného než abys toleroval to samé u ostatních ... kdyby všichni obchodovali stejně , trh se zhroutí. A proto přijmi fakt že někdo může profitovat na scalpingu, někdo na PA atd atd. Když 2 dělají totéž, není to totéž ...

Poslední dobou také definitivně končím s používáním stopek a dokonce i v načasování trhu, kdy stoupit/vystoupit - prostě jsem forexové pako co se nedokáže konzistentně rozhodovat když se obchodování obrátí do série ztrát (strach,chamtivost), proto jsem dostal nápad hedgovat pozice např. jen na jednom páru eur/usd, případně korelujicích dvou páru stylem vsechny stopy a limity po 150 pipech ( to abych měl čas zadát ručně pozici jelikož nebývám na pc tak často), žádny SL a TP/limity/stopy po 150 pip, po vyplněném TP dosadit limit na stejnou úrověň, prostě pořád dokola. Kdy z toho vyjít ven a vytáhnout zisky? nejideálněji po předchozím velkém DD a jejímu návratu do 50% rctm všech dosazených longu a shortů co mi zbudou vyset (50 na 50 otevřených longů a shortů). Nevýhoda: problém při absolut DD nad 2000 pip, vyšší kapitál ( lze na micro s menším vkladem). Výhoda: psychologicky méně náročné, vše je předem spočítáné a podle toho mám patřičné očekávání.

např. demo na EU (long,sell 150) bez EA. od 15.7. do 28.10.2011 počáteční kapitál: 10000 USD,pozice po 0.1L, uzavřených pozic (PT150) : 42x PT (jen se to zelení) Zůstatek k 28.10 16822 USD, majetek: 13131USD, před cca týdnem se cena pohybovala mezi top a bottom dosazených pozic na 50 rctm a popzice co mi vysely long i sell byly zafixované na 13500 USD coz dělá 35% zhodnocení kapitálu za cca 3.5 měsíce.

GF:

 

Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: SL 30.10.2011 17:00
Odpověď na: czechforex

Píšeš: "At chceš nebo ne, každý pár svým způsobem osciluje, takže jednou se ti vrátí zpět". 100% nemáš pravdu, pokud  v některých případech nechceš čekat 10 a více let.Smile  Já říkám jen svoje přesvědčení, které mi nedovoluje respektovat začátečnické hledání Svatého grálu v nepoužívání SL...

Tady sem ti nechal otestovat USDJPY a to od roku 2007 do dnesniho dne.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: RRR 30.10.2011 17:09
Odpověď na: pospa

zdar, můj názor: S/L mám taky daleko nebo vůbec a párkrát se to moc nevyplatilo :-(( /Fukujima.../, ale je to dle velikosti pozice proti kapitálu, mám tam třeba protipozice (hadge), ze kterých na dalším Fibu nebo S/R zóně vyberu kus zisku a zadám je opět výš(níž) nad další S/R. Na diskutovaném mi nesedí jedna věc- mám riskovat 300USD kvůli zisku 3USD? Pokud je tam ještě swap do +, tak budiž, ale když tomu dám rozměr alespoň minilotů, tak je to risk 3000pips=3000USD proti zisku 30? V lotech 30 000USD proti 300USD? Na konci by měl být zisk v násobcích  větší než když jsem v zaměstnání a čekat měsíce na desítku USD...? Klepat se o S/L v jednotkách pipů nebo málo desítkách, to je poplatek brokerovi, souhlas, ale úplně bez S/L při pozicích s účelnou velikostí, no nevím,ale je to jen názorn za moji osobu, každého věc. 

Co se tyka velikosti zisku (u mne 3 USD) tak je to dano backtestem kuli navaznosti dalsich obchodu , pokud zmnenim velikost zisku tak rust uctu neni kontinualni .

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Re: RRR 30.10.2011 17:12
Odpověď na: Donny

Co se tyka velikosti zisku (u mne 3 USD) tak je to dano backtestem kuli navaznosti dalsich obchodu , pokud zmnenim velikost zisku tak rust uctu neni kontinualni .

Dale cala strategie je zamnerena na vyceparove obchodovani a proto je strata na jednom paru castecne kompenzovana zisky na jinych parech , ja vsoucastne dobe pouzivam 12 paru.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: SL 30.10.2011 17:36

Vlozil sem do blogu EA tak ji muzete otestovat , staci vyhodit predem definovane pary a pouzit jen par co chcete testovat a ten umistnit jako BUY a nebo jako SELL , jelikoz nemam moznost hedge tak sem neskousel stejny par na BUY i SELL soucastne , dalsi nastaveni je uz jen na vas jak daleko umistnite kazdou cekaci pozici , jak velkou a jaky profit, tan je v USD .

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Vladimír Dubový
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2571
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 17:42

Tak děvčata jen pro představu mám taky jedno AOS co jsem si vloni vymyslel a kolegové programatoři mi to napsali ještě není ve finální fázi pracuje bez SL jde si trhem a sbírá jen TP pustil jsem to v backtestu od 1.1 ale nejspíš nemám data tak jede od cca 6 měsíce mám to s gtafikou tak to bude ještě trvat jen pro pochopení zadává po 50pipsech čekajicí buy i sell limity a 50 TP mmnt v obrázku jedu od 10k v 0,1 je dokupy v 17 pozicích tudíž v rozptylu cca 850 pips. Samozřejmě je možné kdykoliv vypnout bud směr nebo allcloss či jinak zasáhnout. Moje představa což ještě není dokončené je nastavit např od 1,4 jit jen na selllimity pod 1,3 buylimity a mezi oboje Wink. Samozřejmě je to něco jiného než co presentuje Donny jen, že systémem bez SL jsem se taky zabýval a zabývám.

AdmiralMarkets, Purple Trading| Typ účtu: Real | Obchodní systém: ruční , AOS,S/R , TrendLine | Indikátory: různé | Ostatní: Skype: Vlada.AM
termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: SL 30.10.2011 17:46
Odpověď na: Donny

Vlozil sem do blogu EA tak ji muzete otestovat , staci vyhodit predem definovane pary a pouzit jen par co chcete testovat a ten umistnit jako BUY a nebo jako SELL , jelikoz nemam moznost hedge tak sem neskousel stejny par na BUY i SELL soucastne , dalsi nastaveni je uz jen na vas jak daleko umistnite kazdou cekaci pozici , jak velkou a jaky profit, tan je v USD .

díkec Cool určitě vyzkouším sice napoprvé, ale udělam si čas, aspon prubnu víc páru a jestě za zlomek casu, ta diversifikace mezi více párů nemusí bý špatná jen si nedovedu představit, jaký dopad to bude mít na margín, na micro 1:500 asi ok, ale při větších účtech a nižší páce už to nemusí tak dobře fungovat.

Trochu jiná dimenze tradingu, ale proč ne, naco chodit z davem Foot in mouth.

Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravopis 30.10.2011 17:56
Odpověď na: Vladimír Dubový

Tak děvčata jen pro představu mám taky jedno AOS co jsem si vloni vymyslel a kolegové programatoři mi to napsali ještě není ve finální fázi pracuje bez SL jde si trhem a sbírá jen TP pustil jsem to v backtestu od 1.1 ale nejspíš nemám data tak jede od cca 6 měsíce mám to s gtafikou tak to bude ještě trvat jen pro pochopení zadává po 50pipsech čekajicí buy i sell limity a 50 TP mmnt v obrázku jedu od 10k v 0,1 je dokupy v 17 pozicích tudíž v rozptylu cca 850 pips. Samozřejmě je možné kdykoliv vypnout bud směr nebo allcloss či jinak zasáhnout. Moje představa což ještě není dokončené je nastavit např od 1,4 jit jen na selllimity pod 1,3 buylimity a mezi oboje Wink. Samozřejmě je to něco jiného než co presentuje Donny jen, že systémem bez SL jsem se taky zabýval a zabývám.

Vlado zpis nech ten svuj AOS upravit tak ze SELL cekaci prikazi jsou nad BUY cekackama o 2XSPREED +1 pips bude to vysokofrekvencni obchodovani , kdyz trh pujde nahoru tak prvni aktivuje BUY prikaz a pujdeli dal tak po prekonani SPREEDu se pozice zahedguje na +1 pips.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Dukascopy