Čtvrtek 14. listopad 2019 07:32
reklama
Purple trading VIP
reklama
Purple trading VIP
reklama
UFX

Začínáme s forexem

Diskuzní prostor pro všechny, kteří forex (a trading obecně) teprve objevují a hledají odpovědi na základní otázky.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Začínáme s forexem (30 odpovědí)
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Kde se berou peníze 12.03.2017 20:07
Odpověď na: Jan

To přece není pravda. Ty nakupuješ, někdo může se ziskem zavírat sell obchod. Ty se ziskem prodáváš(uzavíráš obchod) a někdo může otevírat sell pozici.

S timto bohuzel uplne nemohu souhlasit. Kdyz nekdo uzavre sell obchod, tak se pozice zbavil a uz nema v trhu penize a uz nemuzes byt jeho proti-strana (kdo by nesl riziko). Jelikoz nemuzes byt proti-strana neexistujici pozice. wink

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Jan
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4167
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 12.03.2017 20:15
Odpověď na: Kovac

S timto bohuzel uplne nemohu souhlasit. Kdyz nekdo uzavre sell obchod, tak se pozice zbavil a uz nema v trhu penize a uz nemuzes byt jeho proti-strana (kdo by nesl riziko). Jelikoz nemuzes byt proti-strana neexistujici pozice. wink

Každá pozice má proti stranu. Nemusíš to být ty. Jen jsem napsal, že je teoreticky možné, že všichni můžou vydělávat. To, že jseš na začátku obchodu s někým spárovaný neznamená, že když ukončí obchod, nepřevezme pozici někdo jiný. Od toho je broker.

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 12.03.2017 20:29
Odpověď na: Jan

Každá pozice má proti stranu. Nemusíš to být ty. Jen jsem napsal, že je teoreticky možné, že všichni můžou vydělávat. To, že jseš na začátku obchodu s někým spárovaný neznamená, že když ukončí obchod, nepřevezme pozici někdo jiný. Od toho je broker.

To je pravda, ale kdyz tu pozici nekdo prevezme, tak uz je proti-strana nekdo jiny a vzdy musi v rovnici nakonec jedna strana prodelat nekdo vydelat. To je zakon financniho trhu.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
mc-otka
Silver member
avatar
Příspěvky: 124
Více informací o uživateli >>
. 12.03.2017 21:41

Mozna je to blbost a zjednodusena ale kdyz pujdu do smenarny promenim si penize a pohne se kurz ja vydelam kdo to zaplati rekl bych ze je to stejny

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: . 12.03.2017 22:03
Odpověď na: mc-otka

Mozna je to blbost a zjednodusena ale kdyz pujdu do smenarny promenim si penize a pohne se kurz ja vydelam kdo to zaplati rekl bych ze je to stejny

No jestli ti smenarnik proda dolary, ktere vzrostou na hodnote, tak ty vydelas na rustu dolaru. A smenarnik vlastne prodelal, kdyz se zbavil dolaru, na kterem mohl vydelat, kdyby ti ho neprodal. smile

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
vla55
Silver member
avatar
Příspěvky: 256
Více informací o uživateli >>
Zisk - strata 12.03.2017 22:23

Stojím si za tým, čo som napísal.

Podstata bola v tom, že keď ja kupujem, tak samozrejme že musí byť voči mne niekto, kto mi to predá. Toto je bez debaty, Čo som oponoval bolo však to, že nie je pravda, že keď ja som vyhral, tak ten druhý prehral. Toto nie je pravda. V prípade, že ja vstúpim long, teda kupujem, tak je to od niekoho a ten je short. Ale toto je len polovička obchodu. V tomto momente vstupu sa nedá ešte povedať, kto získa a kto stratí. Keďže s najväčšou pravdepodobnosťou vystupíme obidvaja v rozličných časoch a na rozličných cenách, tak sú vlastne 4 možnosti: 1. Získame obidvaja, 2. stratíme obidvaja, 3. ja získam, on stratí, 4. ja stratím, on získa. To všetko záleží nielen od vstupu, ale aj pohybu trhu a od nášho výstupu.

To, čo písal Kovac, platí presne len v prípade, že napr. vstup - ja long a niekto druhý vstup v tom momente na tej istej cene short a tak isto výstup - ja short a ten istý hráč výstup v tom istom čase a na tej istej cene long. Vtedy som ja jednoznačne získal od toho druhého to, čo on stratil. Ináč nie.

Ako píše Jan, ďalšia komplikácia v týchto úsudkoch je v tom, že keď mi niekto predáva, tak to môže byť z dvoch prípadov:

1. Ten dotyčný vstúpil do obchodu shortom alebo

2. ten druhý vystupuje short z predtým uskutočneného long vstupu. V druhom prípade nemôžem nikdy povedať, že čo som získal/stratil, ten druhý stratil/získal. Sme naviazaní na seba len polovicou obchodu, ktorý je vždy z dvoch častí: Vstup a výstup.

Dúfam, že som to nezamotal a je to jasnejšie.

 

vla55
Silver member
avatar
Příspěvky: 256
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 12.03.2017 23:31
Odpověď na: catcher

Nemáš pravdu. I když to s původní otázkou vůbec nesouvisí, tak teprve výstup určuje, zda bude obchod ziskový, anebo ztrátový. Můžeš dobře vstoupit do obchodu, ale když špatně vystoupíš, tak výsledkem bude ztráta. Ale i když špatně vstoupíš, a podaří se ti z obchodu dobře vybruslit, výsledkem zisk, a o ten nám jde. Proto je výstup důležitější než vstup.

 

S týmto nemôžem vôbec súhlasiť. Jednoduchou matematickou úvahou ťa o tom ľahko presvedčím.

Pri long vstupe je tvoj zisk závislý len od dvoch faktorov: Zisk = výst.cena - vst.cena    (v prípade záporu je to strata)

Podobne pri short vstupe, len opačne: Zisk = vst.cena - výst.cena

Všetko záleží len od vst. a výst. ceny. Koeficient pri týchto obidvoch parametroch je rovnaký a je 1 (slovom "jednotka"). Teda obidve ceny sú úplne rovnocenné pre určenie zisku (resp. straty).

Muselo by byť napr. že Zisk = A x výst.cena - B x vst.cena,   kde koeficient A by bol väčší ako B. V tom prípade by mala väčšiu váhu výst.cena. Ale to neplatí. Majú koeficient 1.

catcher
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2648
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 12.03.2017 23:53
Odpověď na: vla55

S týmto nemôžem vôbec súhlasiť. Jednoduchou matematickou úvahou ťa o tom ľahko presvedčím.

Pri long vstupe je tvoj zisk závislý len od dvoch faktorov: Zisk = výst.cena - vst.cena    (v prípade záporu je to strata)

Podobne pri short vstupe, len opačne: Zisk = vst.cena - výst.cena

Všetko záleží len od vst. a výst. ceny. Koeficient pri týchto obidvoch parametroch je rovnaký a je 1 (slovom "jednotka"). Teda obidve ceny sú úplne rovnocenné pre určenie zisku (resp. straty).

Muselo by byť napr. že Zisk = A x výst.cena - B x vst.cena,   kde koeficient A by bol väčší ako B. V tom prípade by mala väčšiu váhu výst.cena. Ale to neplatí. Majú koeficient 1.

Nemusíš do toho motat žádnou matematiku. Motivací tradera je zisk, a jeho výše není závislá na žádném vzorečku, ani koeficientu.

 

Broker: AM, XTB | Typy účtů: Real | Demo: Purple Trading | OS: = = = = = | AOS: Stále těžím cryptoměny a HODL, HODL, pořád HODL ... | Motto: "Pokud si myslíte, že můžete něco udělat, nebo myslíte, že nemůžete udělat nic, máte pravdu." Henry Ford |
vla55
Silver member
avatar
Příspěvky: 256
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 13.03.2017 08:20
Odpověď na: catcher

Nemusíš do toho motat žádnou matematiku. Motivací tradera je zisk, a jeho výše není závislá na žádném vzorečku, ani koeficientu.

 

Ale môže mu to vysvetliť niektoré záležitosti. Pôvodne som písal o tom, že je rovnako dôležitý ako vstup, tak aj výstup. A to som zdôvodnil.

vla55
Silver member
avatar
Příspěvky: 256
Více informací o uživateli >>
Re: Zisk - strata 13.03.2017 08:48
Odpověď na: vla55

Stojím si za tým, čo som napísal.

Podstata bola v tom, že keď ja kupujem, tak samozrejme že musí byť voči mne niekto, kto mi to predá. Toto je bez debaty, Čo som oponoval bolo však to, že nie je pravda, že keď ja som vyhral, tak ten druhý prehral. Toto nie je pravda. V prípade, že ja vstúpim long, teda kupujem, tak je to od niekoho a ten je short. Ale toto je len polovička obchodu. V tomto momente vstupu sa nedá ešte povedať, kto získa a kto stratí. Keďže s najväčšou pravdepodobnosťou vystupíme obidvaja v rozličných časoch a na rozličných cenách, tak sú vlastne 4 možnosti: 1. Získame obidvaja, 2. stratíme obidvaja, 3. ja získam, on stratí, 4. ja stratím, on získa. To všetko záleží nielen od vstupu, ale aj pohybu trhu a od nášho výstupu.

To, čo písal Kovac, platí presne len v prípade, že napr. vstup - ja long a niekto druhý vstup v tom momente na tej istej cene short a tak isto výstup - ja short a ten istý hráč výstup v tom istom čase a na tej istej cene long. Vtedy som ja jednoznačne získal od toho druhého to, čo on stratil. Ináč nie.

Ako píše Jan, ďalšia komplikácia v týchto úsudkoch je v tom, že keď mi niekto predáva, tak to môže byť z dvoch prípadov:

1. Ten dotyčný vstúpil do obchodu shortom alebo

2. ten druhý vystupuje short z predtým uskutočneného long vstupu. V druhom prípade nemôžem nikdy povedať, že čo som získal/stratil, ten druhý stratil/získal. Sme naviazaní na seba len polovicou obchodu, ktorý je vždy z dvoch častí: Vstup a výstup.

Dúfam, že som to nezamotal a je to jasnejšie.

 

Ešte uvediem jeden príklad. Je to kľudne možné.

Povedzme, že trh pôjde do stúpajúceho trendu. A bude ten trend cenovo dosť dlhý. Prvý trader č. 1 kúpi napr. 1 lot. Neskoršie ho v trende predá so ziskom traderovi č.2. ten ho zase predá na vyššej cene traderovi č. 3 a ten atď. Ak všetci títo ustali nejaké korekcie a boli všetci v trende, tak všetci sú ziskoví. Samozrejme, že na konci kto kúpi a začne klesať cena, tak ten už môže byť/bude stratový. Podobne ten, čo predal tomu č.1, tak asi bol v strate (alebo niekto pred ním).

Chcem len poukázať na to, že všetci tí traderi č. 1 až neviem koľko, čo boli medzi sebou spárovaní, môžu byť v tom reťazci ziskoví a nikto z nich nezískal na úkor to druhého, s ktorým bol spárovaní pri kúpe alebo pri predaji. To platí minimálne od tradera č. 2 až po predposledného. Zaujímavé, že? :-) Všetci spomínaní traderi v skutočnosti zarobili na tých, čo vstupovali predajom a vystupovali kúpou, ale, a toto je prekvapujúce, neboli s týmito ziskovými spárovaní :-)

Zisky a prehry sú rozložené v celom reťazci a nie je možné zistiť presne, kto od koho dostal peniaze. Jasné, že platí, že celkové zisky sa rovnajú celkovým stratám.

Satik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2310
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Zisk - strata 13.03.2017 11:11
Odpověď na: vla55

Ešte uvediem jeden príklad. Je to kľudne možné.

Povedzme, že trh pôjde do stúpajúceho trendu. A bude ten trend cenovo dosť dlhý. Prvý trader č. 1 kúpi napr. 1 lot. Neskoršie ho v trende predá so ziskom traderovi č.2. ten ho zase predá na vyššej cene traderovi č. 3 a ten atď. Ak všetci títo ustali nejaké korekcie a boli všetci v trende, tak všetci sú ziskoví. Samozrejme, že na konci kto kúpi a začne klesať cena, tak ten už môže byť/bude stratový. Podobne ten, čo predal tomu č.1, tak asi bol v strate (alebo niekto pred ním).

Chcem len poukázať na to, že všetci tí traderi č. 1 až neviem koľko, čo boli medzi sebou spárovaní, môžu byť v tom reťazci ziskoví a nikto z nich nezískal na úkor to druhého, s ktorým bol spárovaní pri kúpe alebo pri predaji. To platí minimálne od tradera č. 2 až po predposledného. Zaujímavé, že? :-) Všetci spomínaní traderi v skutočnosti zarobili na tých, čo vstupovali predajom a vystupovali kúpou, ale, a toto je prekvapujúce, neboli s týmito ziskovými spárovaní :-)

Zisky a prehry sú rozložené v celom reťazci a nie je možné zistiť presne, kto od koho dostal peniaze. Jasné, že platí, že celkové zisky sa rovnajú celkovým stratám.

Je to sice jako vždy debata o hov.ě ale budiž. Teorie je pěkná věc, ale praxe vypadá tak, jak napsal catcher. Rozhodně důležitější je vždy výstup....to není z teorie, to je z praxe.

Kyps0v
Gold member
avatar
Příspěvky: 653
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Zisk - strata 13.03.2017 11:36
Odpověď na: Satik

Je to sice jako vždy debata o hov.ě ale budiž. Teorie je pěkná věc, ale praxe vypadá tak, jak napsal catcher. Rozhodně důležitější je vždy výstup....to není z teorie, to je z praxe.

Souhlas všichni se zaobírají věcima, který jsou vlastně úplně o...., místo toho, aby se soustředili  na věci, který člověk ovlivní jako jsou třeba výstupy.

 

 

ActivTrades, IC Markets, Research is what I´m doing when I don´t know what I´m doing. Wernher von Braun
vla55
Silver member
avatar
Příspěvky: 256
Více informací o uživateli >>
Teória a prax 13.03.2017 13:09

Jasné. Každého zaujíma, ako zarobiť. To je výsledok. V tom neprotirečím. Ale keď sa niekto zaujíma o to, čo je za tým, tak prečo mu to nevysvetliť? Niekedy je vysvetlenie jednoduchšie, než ako sa všeobecne prezentuje a niekedy naopak komplikovanejšie. Koho to nezaujíma, predsa nemusí čítať...

Satik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2310
Více informací o uživateli >>
Re: Teória a prax 13.03.2017 14:10
Odpověď na: vla55

Jasné. Každého zaujíma, ako zarobiť. To je výsledok. V tom neprotirečím. Ale keď sa niekto zaujíma o to, čo je za tým, tak prečo mu to nevysvetliť? Niekedy je vysvetlenie jednoduchšie, než ako sa všeobecne prezentuje a niekedy naopak komplikovanejšie. Koho to nezaujíma, predsa nemusí čítať...

To je v pořádku, vysvětlil jsi to správně. Ale asi jsi nepochopil, že moje a catherova poznámka nebyla k tvému vysvětlení protistran, což byla původní otázka, ale k tvému závěrečnému sloupku  o důležitosti nákupu a prodeje.  Tak asi tak.............

Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 18:58
Odpověď na: catcher

Nemáš pravdu. I když to s původní otázkou vůbec nesouvisí, tak teprve výstup určuje, zda bude obchod ziskový, anebo ztrátový. Můžeš dobře vstoupit do obchodu, ale když špatně vystoupíš, tak výsledkem bude ztráta. Ale i když špatně vstoupíš, a podaří se ti z obchodu dobře vybruslit, výsledkem zisk, a o ten nám jde. Proto je výstup důležitější než vstup.

 

Já to tak jasně nevidim. Když vstoupíš v protitrendu, který pokračuje dál proti tobě, nemáš šanci z toho nijak vybruslit. Samozřejmě jsou strategie, jako třeba přikupování, kde to platit může. Ale při klasické strategii, kdy udržuješ malé ztráty, chráníš kapitál a chceš vyšší zisky s kladným RRR, je vstup možná i důležitější než výstup. Záleží na strategii. Já po špatnym vstupu se snažim uzavřít obchod co nejrychleji. Nečekám na žádnou náhodu otočení. Po pohybu mým směrem posouvám SL abych ochránil kapitál. Takže moje strategie vyžaduje dobrý vstupy. Výstupy už jsou jen dílem money managementu.

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 19:11
Odpověď na: Tomino

Já to tak jasně nevidim. Když vstoupíš v protitrendu, který pokračuje dál proti tobě, nemáš šanci z toho nijak vybruslit. Samozřejmě jsou strategie, jako třeba přikupování, kde to platit může. Ale při klasické strategii, kdy udržuješ malé ztráty, chráníš kapitál a chceš vyšší zisky s kladným RRR, je vstup možná i důležitější než výstup. Záleží na strategii. Já po špatnym vstupu se snažim uzavřít obchod co nejrychleji. Nečekám na žádnou náhodu otočení. Po pohybu mým směrem posouvám SL abych ochránil kapitál. Takže moje strategie vyžaduje dobrý vstupy. Výstupy už jsou jen dílem money managementu.

Bohuzel s tebou nemohu souhlasit.

Catcher a Satik to napsali spravne, zkus se nad tim jeste jednou zamyslet. Pletes nyni jablka s hruskami.

Obchoduju dost dlouho, abych mohl potvrdit, ze vystup je mnohem dulezitejsi nez vystup do trhu.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Romca
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1144
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:03
Odpověď na: Tomino

Já to tak jasně nevidim. Když vstoupíš v protitrendu, který pokračuje dál proti tobě, nemáš šanci z toho nijak vybruslit. Samozřejmě jsou strategie, jako třeba přikupování, kde to platit může. Ale při klasické strategii, kdy udržuješ malé ztráty, chráníš kapitál a chceš vyšší zisky s kladným RRR, je vstup možná i důležitější než výstup. Záleží na strategii. Já po špatnym vstupu se snažim uzavřít obchod co nejrychleji. Nečekám na žádnou náhodu otočení. Po pohybu mým směrem posouvám SL abych ochránil kapitál. Takže moje strategie vyžaduje dobrý vstupy. Výstupy už jsou jen dílem money managementu.

A co takhle : zavíráš obchod na SL protože jde proti Tobě = výstup, zavíráš obchod na TP protože předpokládáš že už dál nepůjde Tvým směrem = výstup. Co je tedy důležitější, když  nastavíš místo pozice, lotáž a uděláš klik pro vstup a nebo když klikneš proto aby jsi obchod uzavřel ať už na pomyslném SL či TP ?

--- nikdy neříkej nikdy --- , live Dukascopy SA, otevřené obchody https://twitter.com/janecek_roman
Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:11
Odpověď na: Kovac

Bohuzel s tebou nemohu souhlasit.

Catcher a Satik to napsali spravne, zkus se nad tim jeste jednou zamyslet. Pletes nyni jablka s hruskami.

Obchoduju dost dlouho, abych mohl potvrdit, ze vystup je mnohem dulezitejsi nez vystup do trhu.

No neva, kdyby měl každý stejný názor, byla by nuda :-) Každá strategie vyžaduje jiný přístup.

Z jednoho pohledu, výstup z obchodu = money management. A MM je důležitější než vstup. Takže v tomhle smyslu máš pravdu.

Z dalšího pohledu, při vstupu někde a výstup mít čistě mechanický s RRR 1:1, tzn. např. SL 50 pips, TP 50 pips, bude důležitěší vstup, tak to mam zase pravdu já ;-)

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:16
Odpověď na: Tomino

No neva, kdyby měl každý stejný názor, byla by nuda :-) Každá strategie vyžaduje jiný přístup.

Z jednoho pohledu, výstup z obchodu = money management. A MM je důležitější než vstup. Takže v tomhle smyslu máš pravdu.

Z dalšího pohledu, při vstupu někde a výstup mít čistě mechanický s RRR 1:1, tzn. např. SL 50 pips, TP 50 pips, bude důležitěší vstup, tak to mam zase pravdu já ;-)

To je pravda s temi nazory. cool

Hezky se to da ukazat na RRR. Kdyz budes mit system, ktery ma uspesnost 50% ztratovych pozic a 50% ziskovych. Jako hazeni minci, a kdyz budes mit RRR 1:2 pro zisky, tak budes ziskovy. Ale samotny vystup do pozice jeste neznamena nic, ten byl ciste nahodny (hod minci). Az vystup, ktery je 2x vetsi nez ztrata teprve udela ty vysledky.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:17
Odpověď na: Romca

A co takhle : zavíráš obchod na SL protože jde proti Tobě = výstup, zavíráš obchod na TP protože předpokládáš že už dál nepůjde Tvým směrem = výstup. Co je tedy důležitější, když  nastavíš místo pozice, lotáž a uděláš klik pro vstup a nebo když klikneš proto aby jsi obchod uzavřel ať už na pomyslném SL či TP ?

Já žádej klik nedělám. Před vstupem si určim Sl a TP. Žádnej "výstup" ani neaplikuju. Mam jen vstup s cílem a potom případný řízení obchodu. A vstup ti dává ten potřebnou edge. Před vstupem musíš vědět co uděláš když cena půjde tam nebo tam. Pro mě neni dobrý vstoupit někde a pak řídit výstup

Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:27
Odpověď na: Kovac

To je pravda s temi nazory. cool

Hezky se to da ukazat na RRR. Kdyz budes mit system, ktery ma uspesnost 50% ztratovych pozic a 50% ziskovych. Jako hazeni minci, a kdyz budes mit RRR 1:2 pro zisky, tak budes ziskovy. Ale samotny vystup do pozice jeste neznamena nic, ten byl ciste nahodny (hod minci). Az vystup, ktery je 2x vetsi nez ztrata teprve udela ty vysledky.

Jo, ale ty přece chceš vstupit na takový ceně, který ti umožní mít tu RRR 1:2. Tzn tam, kde k TP nebudou stát v cestě S/R a naopak k tvému SL mít co nejvíce S/R.

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 20:36
Odpověď na: Tomino

Jo, ale ty přece chceš vstupit na takový ceně, který ti umožní mít tu RRR 1:2. Tzn tam, kde k TP nebudou stát v cestě S/R a naopak k tvému SL mít co nejvíce S/R.

Cenu neresis, hod minci je nahodny vstup. Ale zisk udela jen vystup.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Romca
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1144
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 21:03
Odpověď na: Tomino

Já žádej klik nedělám. Před vstupem si určim Sl a TP. Žádnej "výstup" ani neaplikuju. Mam jen vstup s cílem a potom případný řízení obchodu. A vstup ti dává ten potřebnou edge. Před vstupem musíš vědět co uděláš když cena půjde tam nebo tam. Pro mě neni dobrý vstoupit někde a pak řídit výstup

OK, jasně, všem nám přeci jde o to samé - více vydělat než prodělatwink

--- nikdy neříkej nikdy --- , live Dukascopy SA, otevřené obchody https://twitter.com/janecek_roman
Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 15.03.2017 23:16
Odpověď na: Kovac

Cenu neresis, hod minci je nahodny vstup. Ale zisk udela jen vystup.

Dobře, ale kolik z vás, co píše, že výstup je mnohem důležitější než vstup, se tim řídí? Kolik z vás vstupuje náhodně? Vsadim se, že to říkáte jen navenek a nikdo z vás to doopravdy nedodržuje. Teorie je to hezká, ale nikdo z nás se tím neřídí. Řešíš hlavně vstup, pak máš danej SL a TP, maximálně nějakým způsobem řídíš pozici. Neni jedna z tvých strategií vstup na inst. objednávkách s pevnym SL a TP? 

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 16.03.2017 06:51
Odpověď na: Tomino

Dobře, ale kolik z vás, co píše, že výstup je mnohem důležitější než vstup, se tim řídí? Kolik z vás vstupuje náhodně? Vsadim se, že to říkáte jen navenek a nikdo z vás to doopravdy nedodržuje. Teorie je to hezká, ale nikdo z nás se tím neřídí. Řešíš hlavně vstup, pak máš danej SL a TP, maximálně nějakým způsobem řídíš pozici. Neni jedna z tvých strategií vstup na inst. objednávkách s pevnym SL a TP? 

My jsme ti ale NIKDO nepsali, ze vstupuje do trhu nahodne. To jsem ti uvedl jako priklad, ze i s nahodnym vstupem do trhu jde vydelat. Koukni na to jeste jednou a uvidis. Jinak kazdy z nas ma svuj obchodni system podle ceho vstupuje do trhu, aby mel vyssi uspesnost nez pomoci nahodnych vstupu do trhu. Ale DULEZITE je podle ceho kdo vystupuje, protoze jenom vystup tvori zisk (taky doporucuji tento clanek: https://www.fxstreet.cz/zadavame-profit-target.html). Jinak nerozumim, jake pevne SL a PT myslis? To ja vubec nepouzivam, mysel jsi si me splest s nekym jinym. Ja vzdy vstupuju a vystupuju podle struktury trhu nebo ruznych formaci.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Tomino
Silver member
avatar
Příspěvky: 171
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 16.03.2017 16:06
Odpověď na: Kovac

My jsme ti ale NIKDO nepsali, ze vstupuje do trhu nahodne. To jsem ti uvedl jako priklad, ze i s nahodnym vstupem do trhu jde vydelat. Koukni na to jeste jednou a uvidis. Jinak kazdy z nas ma svuj obchodni system podle ceho vstupuje do trhu, aby mel vyssi uspesnost nez pomoci nahodnych vstupu do trhu. Ale DULEZITE je podle ceho kdo vystupuje, protoze jenom vystup tvori zisk (taky doporucuji tento clanek: https://www.fxstreet.cz/zadavame-profit-target.html). Jinak nerozumim, jake pevne SL a PT myslis? To ja vubec nepouzivam, mysel jsi si me splest s nekym jinym. Ja vzdy vstupuju a vystupuju podle struktury trhu nebo ruznych formaci.

OK, no dobrá debata :-) Lepší by ale byla u piva než tady :-)

Satik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2310
Více informací o uživateli >>
Výstup 16.03.2017 17:43

Občas je třeba se zamyslet i nad tím, co kdo píše. Ono dobrý výstup není vždy jen o plusu...... ( tady asi trefil romca hřebík na hlavičku)

Enterprises2
Gold member
avatar
Příspěvky: 513
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde se berou peníze 18.03.2017 18:14
Odpověď na: Tomino

Já žádej klik nedělám. Před vstupem si určim Sl a TP. Žádnej "výstup" ani neaplikuju. Mam jen vstup s cílem a potom případný řízení obchodu. A vstup ti dává ten potřebnou edge. Před vstupem musíš vědět co uděláš když cena půjde tam nebo tam. Pro mě neni dobrý vstoupit někde a pak řídit výstup

Ja si to nekomplikujem, prve hľadám výstup, potom riešim SL a až potom hľadám vstup. Podľa mňa výstup určí danú stratégiu (ja chodím zväčša S/R) a je mi jedno koľko je to pips, ale musím byť ziskový. RRR mám vždy viac na strane zisku ako straty. 1:1 mi nevyhovuje. I keď ja mám malý účet a hovorí sa mi to ľahko, ako keď niekto obchoduje za celé loty:)

vegel
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 12
Více informací o uživateli >>
mark douglas 26.03.2017 19:44

Zdravím, 

teprve objevuji svět obchodování a čtu si knihu disciplinovaný trader od marka douglase.

Potřeboval bych od zkušenějších traderů přelouskat a nějak selsky vysvětlit pár vět, jelikož si nejsem jistý zda jsem je zcela dobře pochopil.

1) jestliže poslední cena dluhopisu byla 99-14, co se stane, změní-li se na 99-15? jeden z obchodníků bude muset nabídnout víc než předtím.Vůči poslední vyhlášené ceně musí být tedy ochotný nakupovat nízko.

2) zaprvé kdokoliv ochotný nakupovat vysoko nebo prodávat nízko místo prodávání nízko a nakupování vysoko musí mít velmi silný názor na budoucí cenu komodity  - tady je předpokládám v úvodu chyba... poprosil bych vysvětlit jak je to správně a taky to více objasnit

3) za třetí agresivně přebírá iniciativu a nutí prohrávat kohokoliv kdo prodával za poslední cenu a prohlubuje ztráty těch ,co prodávali pod ní    

4)za čtvrté vytváří pohyb cen jenž muže nabrat momentum, pakliže ostatní obchodníci vnímají novou cenu jako nízkou vůči ceně budoucí.to platí i pro obchodníka který platí za likvidaci pozice

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17002
Více informací o uživateli >>
Re: mark douglas 26.03.2017 20:13
Odpověď na: vegel

Zdravím, 

teprve objevuji svět obchodování a čtu si knihu disciplinovaný trader od marka douglase.

Potřeboval bych od zkušenějších traderů přelouskat a nějak selsky vysvětlit pár vět, jelikož si nejsem jistý zda jsem je zcela dobře pochopil.

1) jestliže poslední cena dluhopisu byla 99-14, co se stane, změní-li se na 99-15? jeden z obchodníků bude muset nabídnout víc než předtím.Vůči poslední vyhlášené ceně musí být tedy ochotný nakupovat nízko.

2) zaprvé kdokoliv ochotný nakupovat vysoko nebo prodávat nízko místo prodávání nízko a nakupování vysoko musí mít velmi silný názor na budoucí cenu komodity  - tady je předpokládám v úvodu chyba... poprosil bych vysvětlit jak je to správně a taky to více objasnit

3) za třetí agresivně přebírá iniciativu a nutí prohrávat kohokoliv kdo prodával za poslední cenu a prohlubuje ztráty těch ,co prodávali pod ní    

4)za čtvrté vytváří pohyb cen jenž muže nabrat momentum, pakliže ostatní obchodníci vnímají novou cenu jako nízkou vůči ceně budoucí.to platí i pro obchodníka který platí za likvidaci pozice

Ahoj, tyhle vety jsou vytrzene z kontextu, takze moc nepochopime, kdyz neuvidime sirsi text. Ale slysel jsem, ze tahle kniha nebyla moc stastne prelozena, tak to taky muze byt tim, ze to nedava uplne smysl.

1) Roste-li cena (BID), zvysuje se taky ASK, takze nabidka. (takze nakupujes za vyssi cenu)

2) Tohle nedava smysl a asi jsi to otocil (spatne opsal). Pokud jsi to opsal spravne, tak tam maji chybu. Asi bylo mysleno, jako ten kdo je ochotny neco koupit a koupit to za vyssi cenu nez je aktualni trzni cena, musi mit velmi silny nazor, ze cena bude rust, kdyz akceptuje vyssi nez nabizenou cenu.

3) Nedava to smysl... takto z casti jedne vety.

4) Nedava to smysl... takto z casti jedne vety.

 

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Purple trading VIP