Neděle 22. září 2019 02:08
reklama
RoboMarkets SQ
reklama
reklama

Edge (aneb skutečná podstata věci) - I.

Je v trzích řád nebo jsou hříčkou náhody? A záleží na tom snad vůbec?

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Edge (aneb skutečná podstata věci) - I. (25 odpovědí)
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 16820
Více informací o uživateli >>
Hezky clanek 21.11.2010 10:45

Dakuji za zajimavy clanek.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 16820
Více informací o uživateli >>
Re: Hezky clanek 21.11.2010 10:49
Odpověď na: Kovac

Dakuji za zajimavy clanek.

Jak se v excelu povoli makra? Dakuji

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Pokman
Silver member
avatar
Příspěvky: 177
Více informací o uživateli >>
Souhlas 21.11.2010 11:28

S tímto článkem souhlasím a těším se na pokračování. Myslím, že jen jednoduché OS mohou být dlouhodobě ziskové. Někteří tradeři jsou úplní fanatici do indikátorů a formace vidí v kdejakém " klikyháku ". Myslím, že základem jsou S/R úrovně a mnoho formací se opírá právě o ně nebo o Trendline. Mnoho prvků TA funguje jen proto, že je vidí i ostatní a ti pak reagují jak je někdo naučil. Důkazem toho je například právě Trendline. Je to vlastně naprostý nesmysl, proč by se cena měla otáčet jen proto, že se dotkla nějaké čáry ?! Ale dělá to, protože tu čáru tam má zakresleno mnoho traderů a ti reagují stejně.  " Dav je primitivní a Vaše obchodní stradegie musí být jednoduchá " Dr. Alex Elder

************* Programátor AOS pro MT4 a MT5 **************
olympusko
Gold member
avatar
Příspěvky: 697
Více informací o uživateli >>
Trader a trh 21.11.2010 11:58

Kdyby se trader vrhnul do náhodného grafu se statistikou, má-li dostačující znalosti, pak dost rychle pozná, že graf vygenerovaný generátorem náhodných čísel je neprognózovatelný .

Na rozdíl od náhodného grafu (cituji dál ze svého článku) Z pohledu statistiky forex představuje objekt neústale vyvolávající  nestacionární časové řády s nelineárním a stochastickým chováním. Nicméně stejně jako  v každém stochastickém systému můžeme zmapovat určité statistické zákonitosti. Na forexu se tyto zákonitosti  projevují objektivně slabě, ale zároveň spolehlivě. Jejich slabost je daná samotnou fundamentální povahou forexu : v krátkém období převládá chování, vycházející se s náhodných faktorů - mikro a makro zprav, těžce předpovidatelného chování traderů, fundamentální faktory se projevují časem, a když už pak jejich chování  se zase mění v nejasném směru, krátkodobé pohyby vyvolané iracionálním chováním traderů úplně eliminují efektivitu obchodování, založeného pouze na fundamentech. 

A pokud jde o jednoduchost - já jsem naopak toho názoru, že kdo bude kopat hlouběji, ten více dostane. Jednoduché metody, strategie a indikátory jsou v dnešní době dostupné VŠEM. Ale víme onou ne moc hezkou statistiku úspěšnosti traderů...Kde je problém?

S pozdravem,

Zbygnev

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 16820
Více informací o uživateli >>
Re: Souhlas 21.11.2010 15:32
Odpověď na: Pokman

S tímto článkem souhlasím a těším se na pokračování. Myslím, že jen jednoduché OS mohou být dlouhodobě ziskové. Někteří tradeři jsou úplní fanatici do indikátorů a formace vidí v kdejakém " klikyháku ". Myslím, že základem jsou S/R úrovně a mnoho formací se opírá právě o ně nebo o Trendline. Mnoho prvků TA funguje jen proto, že je vidí i ostatní a ti pak reagují jak je někdo naučil. Důkazem toho je například právě Trendline. Je to vlastně naprostý nesmysl, proč by se cena měla otáčet jen proto, že se dotkla nějaké čáry ?! Ale dělá to, protože tu čáru tam má zakresleno mnoho traderů a ti reagují stejně.  " Dav je primitivní a Vaše obchodní stradegie musí být jednoduchá " Dr. Alex Elder

Take souhlasim.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
. 21.11.2010 16:24

Pokus s TA na náhodném grafu názorně demonstruje jednu velice nepříjemnou skutečnost; ukazuje totiž, jak jednoduché je "vidět" to, co vidět chci.

To platí aj o Price Action Smile

 

ttfx
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 64
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Hezky clanek 21.11.2010 16:57

Nástroje -> Makra -> Zabezpečení ---> [Nízké] nebo [Střední].
(Excel 2003 - kde je to v jiných verzích nevím, ale bude to podobné)

Po "vyhrání si" doporučuji změnit zpět na [Vysoké]; nechtěné spuštění zákeřného makra z nějakého zlého zdroje může nadělat paseku.

ttfx
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 64
Více informací o uživateli >>
Re: Trader a trh 21.11.2010 17:54

Olympusko, částečně souhlasím a myslím si třeba, že spousta ze zlatých dogmat tradingu jsou jen kompromisem vůči našim reálným možnostem a schopnostem, odporují však logice a jsou tak trochu pokrytecká - příklad:

- nesnažte se zobchodovat každičký pohyb, smysl mají pouze vyšší timeframy (cokoli pod H4 je chaos) atd.. Subjektivně pravda, logicky a objektivně nesmysl. Ideální (byť nedosažitelnou) metou je vyčerpání všech možností které nám trh dává; ideál je zobchodovat každé low-high a každé high-low; každý sebemenší pohyb na tick grafu který se "vyplatí" - tj. je větší než spread. Když půjdeme na H4, změříme si délku pohybu, pak půjdeme na M1 a natáhneme si tu "klikatici" jako nit, uvidíme o co přicházíme. V praxi je to nesmysl. Neschopnost ale nemůže změnit platnou pravdu a myslím, že kdo tvrdí že by nechtěl mít každý pip co trh dal je pokrytec. Teoreticky vzato je to meta, kam bychom měli limitně směřovat s každým systémem.

Ale to jsem notně odbočil - to byla jen variace na téma "kdo bude kopat hlouběji, ten více dostane". To je ve smyslu komplexnosti OS teoretická pravda (stejně jako ta výše uvedená), mně jde však o něco trochu jiného; totiž poukázat na to že existují zákonitosti hrubší granularity, robustnější a trochu "jiného druhu" než jsme zvyklí - a jsou tam, kde by nás ani nenapadlo je hledat. Mají zvláštní chování ve více ohledech, kupříkladu oproti mnohým z úspěšných systémů odvozených od PA patternů, indikátorů a ostatních derivátů ceny je nezlikviduje stoploss. Není třeba je optimalizovat tak jako jsme z cenových systémů zvyklí anebo mají změny parametrů podstatně "gumovější" charakter; změna jedné ani více veličin sice výsledky změní ale profitabilitu nezastřelí. Konečně důvod, proč jsem se rozhodl psát je ten, že doufám že se mého EA někdo "ujme", strategii zkomplikuje a já se dovím jestli se ta komplikace vyplatí. Více příště.

K náhodnosti: samozřejmě že trh náhodný není (a stačilo by začít simulovat k cenám ještě volume a pak je to skutečně poznat na první pohled). Ale pokud v něm máme jen cenu a trader jde na graf pouze s TA, tak jedoduché to na pohled není. A celá TA ve smyslu zažitého pojmu je vizuální a vysoce subjektivní záležitost. Nicméně (samozřejmě) souhlas s tím, že statistik by zjistil dříve že je v náhodném trhu a nechal by toho asi dříve než ti druzí.

 

olympusko
Gold member
avatar
Příspěvky: 697
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Trader a trh 21.11.2010 18:00
Odpověď na: ttfx

Olympusko, částečně souhlasím a myslím si třeba, že spousta ze zlatých dogmat tradingu jsou jen kompromisem vůči našim reálným možnostem a schopnostem, odporují však logice a jsou tak trochu pokrytecká - příklad:

- nesnažte se zobchodovat každičký pohyb, smysl mají pouze vyšší timeframy (cokoli pod H4 je chaos) atd.. Subjektivně pravda, logicky a objektivně nesmysl. Ideální (byť nedosažitelnou) metou je vyčerpání všech možností které nám trh dává; ideál je zobchodovat každé low-high a každé high-low; každý sebemenší pohyb na tick grafu který se "vyplatí" - tj. je větší než spread. Když půjdeme na H4, změříme si délku pohybu, pak půjdeme na M1 a natáhneme si tu "klikatici" jako nit, uvidíme o co přicházíme. V praxi je to nesmysl. Neschopnost ale nemůže změnit platnou pravdu a myslím, že kdo tvrdí že by nechtěl mít každý pip co trh dal je pokrytec. Teoreticky vzato je to meta, kam bychom měli limitně směřovat s každým systémem.

Ale to jsem notně odbočil - to byla jen variace na téma "kdo bude kopat hlouběji, ten více dostane". To je ve smyslu komplexnosti OS teoretická pravda (stejně jako ta výše uvedená), mně jde však o něco trochu jiného; totiž poukázat na to že existují zákonitosti hrubší granularity, robustnější a trochu "jiného druhu" než jsme zvyklí - a jsou tam, kde by nás ani nenapadlo je hledat. Mají zvláštní chování ve více ohledech, kupříkladu oproti mnohým z úspěšných systémů odvozených od PA patternů, indikátorů a ostatních derivátů ceny je nezlikviduje stoploss. Není třeba je optimalizovat tak jako jsme z cenových systémů zvyklí anebo mají změny parametrů podstatně "gumovější" charakter; změna jedné ani více veličin sice výsledky změní ale profitabilitu nezastřelí. Konečně důvod, proč jsem se rozhodl psát je ten, že doufám že se mého EA někdo "ujme", strategii zkomplikuje a já se dovím jestli se ta komplikace vyplatí. Více příště.

K náhodnosti: samozřejmě že trh náhodný není (a stačilo by začít simulovat k cenám ještě volume a pak je to skutečně poznat na první pohled). Ale pokud v něm máme jen cenu a trader jde na graf pouze s TA, tak jedoduché to na pohled není. A celá TA ve smyslu zažitého pojmu je vizuální a vysoce subjektivní záležitost. Nicméně (samozřejmě) souhlas s tím, že statistik by zjistil dříve že je v náhodném trhu a nechal by toho asi dříve než ti druzí.

 

Souhlas. 

Já již jsem své úvahy ohledně TA a jednoduchých metod, zkoumání náhodného grafu metodami TA popsal v článku, který na jiném serveru vyvolal nebývalou diskuzi ^^

Těším se na další článek.

ttfx
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 64
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Trader a trh 21.11.2010 19:12

vím o tom článku i diskusi na onom serveru. Wink Problém je v tom že prostředky každého z nás jsou omezeny a touto determinací jsme odkázáni na metody, které jsme schopni zvládat (a chtít po nich, aby fungovaly). Praktický trading je (až na výjimky z říše čisté mechaniky) doménou subjektivních pravd. Pak se každá skutečná výhoda hodí dvojnásob; obzvlášť tehdy, chceme-li tradingem vydělat peníze.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
. 22.11.2010 07:20

"Konečně důvod, proč jsem se rozhodl psát je ten, že doufám že se mého EA někdo "ujme" "

ttfx - tu je nejaký EA? Asi som ho prehliadol.

ttfx
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 64
Více informací o uživateli >>
Re: . 22.11.2010 08:09

V příštím dílě.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
Re: Re: . 22.11.2010 08:23
Odpověď na: ttfx

V příštím dílě.

Už sa tešímSmile

mmFX
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1594
Více informací o uživateli >>
zajimave 22.11.2010 11:11

Dobry clanek.

FX účet: InterbankFX live, TFIFX live, Admiral Markets demo.
Pokman
Silver member
avatar
Příspěvky: 177
Více informací o uživateli >>
Re: Re: . 05.12.2010 16:21

Tak kde je ten váš zázračnej EA ? Aby mi stihl do vánoc ještě něco vydělat ! Wink

************* Programátor AOS pro MT4 a MT5 **************
harmonie
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 47
Více informací o uživateli >>
Dárek pod stromeček 10.12.2010 13:03

Taky bych si moc přál pokračování. Moc se těším.

harmonie
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 47
Více informací o uživateli >>
Pokračování? 24.01.2011 09:05

Vánoční shon je za námi i s novoročním střízlivěním. Tak že se vracím ke své otázce. Bude pokračování? Docela se na něj těším. Díky.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
ten 24.01.2011 09:59

PATAfyzický EA tuším nejako nefunguje. Nebude to tým, že reálny trh a náhodný trh sú inherentné?Smile

harmonie
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 47
Více informací o uživateli >>
Re: Re: . 03.03.2011 22:04

Bude pokračování?

 

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: . 04.03.2011 09:49
Odpověď na: harmonie

Bude pokračování?

 

Škoda, že ttfx neprispieva, hodne som sa od neho naučil.

jh
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 9
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: . 04.03.2011 14:37

Neni to nahodou tak, ze ttfx = tom the wizard?

ttfx
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 64
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: . 14.05.2011 12:58

Ha! tom sice jsem, ale wizard rozhodně ne ;-) ..a pokračování bude a ne jedno. Díky za zájem. Delší dobu jsem na fxstreet.cz vůbec nebyl, veškerý můj čas byl sežrán jednou nezáživnou nepříjemností a do toho mám rozpracováno víc dalších maličkostí které sem postupem času taky můžu hodit.. teď by se ta trocha času mohla najít; neslibuji nic konkrétního ale budu se snažit aby to bylo co nejdřív.

@avatar: EA funguje ale nevím jak až konkrétně pro Tebe bude zajímavý, obchoduje totiž zřídkakdy a stačí mu bohatě páka 1:20 :-D. Jedná se opravdu spíš o ukázku cesty, kudy se při hledání "trvanlivé" výhody nad trhem ubírat.

Ale jsem mile překvapen! Klíčovou dírku v trhu jsem objevil loni v červenci, do konce roku se chovala dle předpokladů, pak jsem ji netestoval až koncem dubna a chová se stále - stejně :-) Koukám na páteční graf, musím sjet test ale mohly to být docela žně.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3177
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: . 15.05.2011 06:49
Odpověď na: ttfx

Ha! tom sice jsem, ale wizard rozhodně ne ;-) ..a pokračování bude a ne jedno. Díky za zájem. Delší dobu jsem na fxstreet.cz vůbec nebyl, veškerý můj čas byl sežrán jednou nezáživnou nepříjemností a do toho mám rozpracováno víc dalších maličkostí které sem postupem času taky můžu hodit.. teď by se ta trocha času mohla najít; neslibuji nic konkrétního ale budu se snažit aby to bylo co nejdřív.

@avatar: EA funguje ale nevím jak až konkrétně pro Tebe bude zajímavý, obchoduje totiž zřídkakdy a stačí mu bohatě páka 1:20 :-D. Jedná se opravdu spíš o ukázku cesty, kudy se při hledání "trvanlivé" výhody nad trhem ubírat.

Ale jsem mile překvapen! Klíčovou dírku v trhu jsem objevil loni v červenci, do konce roku se chovala dle předpokladů, pak jsem ji netestoval až koncem dubna a chová se stále - stejně :-) Koukám na páteční graf, musím sjet test ale mohly to být docela žně.

Už sa teším na pokračovanie. Riedke obchodovanie, páka a podobné veci sú nepodstatné detaily, hlavné je koľko na tom zarobím. Smile Pekné je, že žatva býva v období, ktorému sa obvykle doporučuje vyhýbať.

figgi
Silver member
avatar
Příspěvky: 381
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: . 16.08.2011 18:41

no, mě by zajímala spíše ta myšlenka AOSu, ona klíčová dírka v trhu. Za tu krátkou dobu co se na trzích pohybuju, nabývá moje tvrdohlavost čím dál většího přesvědčení, že jednoduché cesty se zdají být nejúčinnější;) (ale pevně věřím a doufám, že i složité věci jsou účinné, jinak pak nevím co budu dělat;D). Těším se na druhý díl:)

termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Příprava na reálek 26.12.2014 12:01

Já při své přípravě zjištuju, že se asi zpřístupňuju k nejistým náhodným výsledkům a zřejmě paradoxně, to nese stabilnější výsledky, že by edge? Ale vidím ji skoro všude. tj. předpovídám rozsah a směr dalšího obchodního dne dle toho jak vypadá denní svíce (range, barva, tvar-psychologie), když to skloubím do struktury daného trhu, tak se rozhodnu pro jaký směr provedu obchod. Snažím se mít rigidní podmínky pro vstup, ale se subjektivním posouzením o směru dohromady s flexibilním řízením obchodu, no a zjištuju že je asi uplně jedno časovat přesně vstup, jen si vybrat určitý čas pro vstupy a zapojit do toho pravděpodobnost o směru a řízení rizika (řízení trade ve smyslu logiky trhu, kterou vidím všude).

Provedl jsem vzorek o 34 obchodech s přijatelnou distribucí zisků a ztrát s plitkým DD, ale jedná se pouze malý počet obchodů, dobré je, že při tomto přístupu se v čase přizpusobuju měnícím se podmínkám trhu.

Porovnání dvou křivek equity, první nese obsah 34 obchodů a druhá 30, u druhé byla chyba v otevření 4 obchodu pro pravidla které jsem si zvolil později, tedy od druhého dne. Demování po dobu tří týdnů..



Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
UFX