Co dělá obchod dobrým nebo špatným?

Taky si někdy říkáte "dneska to byl dobrý obchod"? Co ale vlastně dělá obchod dobrým? Podle názoru profesionálů...

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Co dělá obchod dobrým nebo špatným? (30 odpovědí)
jenda701
Silver member
avatar
Příspěvky: 263
Více informací o uživateli >>
Fundamentalni 27.05.2013 08:57

Strucne a vystizne, pred casem jsem cetl pekny blog o tom ze trading neni v prvni rade o penenich ale penize jsou vysledkem spravne provedene serie kroku a spravneho rozhodovani. Zkusim najit prelozit.

Romca
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1068
Více informací o uživateli >>
jojoo 27.05.2013 10:11

Tak tomuhle tleskám !!!!

Jenže 85 %(nebo kolik ?) traderů v tom nevidí logiku a pochopeníUndecided

--- nikdy neříkej nikdy --- , live Dukascopy SA, otevřené obchody https://twitter.com/janecek_roman
Marinek63
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 1
Více informací o uživateli >>
Tak to je 27.05.2013 10:29

Ano, souhlasím s autorem. I já prodělal na špatných obchodech. Choval jsem se jako strýček Skrblík. Frown

PeterR
Gold member
avatar
Příspěvky: 693
Více informací o uživateli >>
Co dělá obchod dobrým nebo špatným? 27.05.2013 13:50

Skvělý článek! Za mě bych se přimlouval o více článků z psychologie obchodování.

Petrab
Silver member
avatar
Příspěvky: 303
Více informací o uživateli >>
Re: Fundamentalni 27.05.2013 16:12
Odpověď na: jenda701

Strucne a vystizne, pred casem jsem cetl pekny blog o tom ze trading neni v prvni rade o penenich ale penize jsou vysledkem spravne provedene serie kroku a spravneho rozhodovani. Zkusim najit prelozit.

Trading je hlavně o boji tradera se sebou samým...psychologie je 99% úspěchu v tradingu. Jinak pěkný článek.

danospanos
Silver member
avatar
Příspěvky: 98
Více informací o uživateli >>
Pěkně napsané 27.05.2013 20:24

Velice krásně napsané, ale...

Cíl je: Vydělat. Pokud vstoupím do obchodu, jehož set-up nebude nejlepší (Který je ten nejlepší? NEEXISTUJE! ) a vydělám, tak to pro mě bude vždy dobrej obchod. MM samozřejmě nezměním, to se prostě nedělá. 

Pokud bych měl hledat +/- 99% korektní vstupy s mojí strategií, tak bych mohl na takovou strategii napsat kód, který by za mě dělal všechnu práci! Ale tak to prostě nefunguje... Musíme dělat rozhodnutí, která jsou proti naší strategii ať chceme či ne. Tak to je! Záleží na nás, jak jsme schopni v takové situaci co nejdříve "cut our losses" a v opačném případě "let our profits run"... :)

cheyenne
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 33
Více informací o uživateli >>
Souhlas 28.05.2013 17:30

Taky už jsem se dopracovala do fáze, kdy nehodnotím obchod jako dobrý nebo špatný podle zisku nebo ztráty...

Ale protože když mám hodně času na koukání do grafů a žádný signál pro vstup, tak si svoje špatné obchody realizuju na demu, udělala jsem další krok a celkem na sobě už poznám, kdy prostě za každou cenu chci najít důvod pro vstup, tak si ho najdu na demu a na live účtu jedu už z víc než 90% jen podle svojí strategie.

začátečník.... "po malých krůčcích k velkým cílům"
danospanos
Silver member
avatar
Příspěvky: 98
Více informací o uživateli >>
Re: Souhlas 29.05.2013 19:51
Odpověď na: cheyenne

Taky už jsem se dopracovala do fáze, kdy nehodnotím obchod jako dobrý nebo špatný podle zisku nebo ztráty...

Ale protože když mám hodně času na koukání do grafů a žádný signál pro vstup, tak si svoje špatné obchody realizuju na demu, udělala jsem další krok a celkem na sobě už poznám, kdy prostě za každou cenu chci najít důvod pro vstup, tak si ho najdu na demu a na live účtu jedu už z víc než 90% jen podle svojí strategie.

Jakože ty špatný ziskový obchody realizuješ na demu a dobrý ztrátový na live? :DDD Zní to šíleně.
cheyenne
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 33
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Souhlas 29.05.2013 21:41
Odpověď na: danospanos
Jakože ty špatný ziskový obchody realizuješ na demu a dobrý ztrátový na live? :DDD Zní to šíleně.

:-D stává se ze mně trochu schizofrenik :-D snažím se všechny dobrý obchody (ziskový i ztrátový) realizovat na live účtu a ty špatný na demu. Už jsem asi pochopila, jak se všude píše, že při tradingu se člověk pozná dost do hloubky a na tom je potřeba pracovat... hledám svoje chyby a řeším je. Než vstoupím do obchodu, snažím se s odstupem zhodnotit, jestli je to podle pravidel strategie (snažím se obchodovat divergence, takže tam záleží i na úhlu pohledu) a když si tím nejsem jistá, jdu do toho na demu, tím se potěším, že jsem si klikla, ale nedělám kraviny na live účtu :-) . Co se týká ziskovosti, je to celkem jedno, oba účty jsou lehce v plusu :-D

začátečník.... "po malých krůčcích k velkým cílům"
Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
... 30.05.2013 11:17

Nekdy uplne zasnu co lidi na forexu nevymysli. Nechci vam do toho kecat, ale to co tady pisete je kravina. Vzhledem k tomu ze dokud si nekliknete a nasledne nezavrete tak nepoznate jestli ten obchod je spatnej nebo ne! Nebo uz nekdo umi vestit budoucnost (ze bych si sel vsadit sportku) a predvidat trhy? Jen aby me neco neuteklo.  

PeterR
Gold member
avatar
Příspěvky: 693
Více informací o uživateli >>
Re: ... 30.05.2013 11:49
Odpověď na: Lame84

Nekdy uplne zasnu co lidi na forexu nevymysli. Nechci vam do toho kecat, ale to co tady pisete je kravina. Vzhledem k tomu ze dokud si nekliknete a nasledne nezavrete tak nepoznate jestli ten obchod je spatnej nebo ne! Nebo uz nekdo umi vestit budoucnost (ze bych si sel vsadit sportku) a predvidat trhy? Jen aby me neco neuteklo.  

Lame84 ty jsi nepochopil tuto diskusi nebo članek. Tady nejde o hodnocení zisku nebo ztráty. Ale zda-li ztráta nebo zisk byla podle předem stanoveného obchodního systému a plánu. Proto hodnocení dobrý obchod (podle plánu a systému) nebo špatný obchod (porušení pravidel systému).

Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
... 30.05.2013 12:32

Asi ne, protoze zadnej system nemam a nikdy mit nebudu...moje zisky/ztraty jsou totiz cista nahoda nebo spis nehoda. Laughing  

Neverim totiz ze z dlouhodobeho hlediska bude na forexu fungovat neco co na zaklade minulosti dava signal ke vstupu do obchodu u kteryho neni zcela jasny jak dopadne.Trhy se stale meni. Kdyz se me libi cena tak proste kliknu a pak tepr resim zisk/ztratu co stim budu delat. Navic sem dosel k zaveru ze trend neexistuje je to dalsi mytus. Mozna jen nejake momentum nebo lokalni trend nevim jak to nazvat. Jedine co muzu ja ovlinit je velikost pozice, proto se ridim pravidlem pouzivat malou paku na obchod (nejlepe bez paky 1:1), pak mam totiz cas na prikoupeni, hedgovani a nemusim resit SL  (ten pouzivam jedine na uzavreni zisku). Ono stejne 90% obchodu doleze nakonec do + a tech par spatnejch je potreba nejak elegantne zavrit. Ano podle knizek a ucitelu, vsemoznejch inzenyru co uci forex to delam spatne, ale sem za to rad, zatim sem ucet nevygumoval a uz z principu ze forex je smenarna pro banky ani nevygumuju. Kdybych to delal tak jak vsude pisou uz bych davno neobchodoval protoze by nebylo za co. Laughing   

zdtrader
Silver member
avatar
Příspěvky: 91
Více informací o uživateli >>
strategie 30.05.2013 12:52

Pro mne je dobrý obchod takový, který byl přesně podle plánu a strategie. Špatný je ten, co podle toho nebyl. Na tom zda byl v zisku nebo ztrátě už nezáleží, to je pouze statistika dané strategie.

Od 2006, forex, z 99% automaty
Lord
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1670
Více informací o uživateli >>
Re: ... 30.05.2013 13:12
Odpověď na: Lame84

Asi ne, protoze zadnej system nemam a nikdy mit nebudu...moje zisky/ztraty jsou totiz cista nahoda nebo spis nehoda. Laughing  

Neverim totiz ze z dlouhodobeho hlediska bude na forexu fungovat neco co na zaklade minulosti dava signal ke vstupu do obchodu u kteryho neni zcela jasny jak dopadne.Trhy se stale meni. Kdyz se me libi cena tak proste kliknu a pak tepr resim zisk/ztratu co stim budu delat. Navic sem dosel k zaveru ze trend neexistuje je to dalsi mytus. Mozna jen nejake momentum nebo lokalni trend nevim jak to nazvat. Jedine co muzu ja ovlinit je velikost pozice, proto se ridim pravidlem pouzivat malou paku na obchod (nejlepe bez paky 1:1), pak mam totiz cas na prikoupeni, hedgovani a nemusim resit SL  (ten pouzivam jedine na uzavreni zisku). Ono stejne 90% obchodu doleze nakonec do + a tech par spatnejch je potreba nejak elegantne zavrit. Ano podle knizek a ucitelu, vsemoznejch inzenyru co uci forex to delam spatne, ale sem za to rad, zatim sem ucet nevygumoval a uz z principu ze forex je smenarna pro banky ani nevygumuju. Kdybych to delal tak jak vsude pisou uz bych davno neobchodoval protoze by nebylo za co. Laughing   

no a jak dlouho ti tohle vychazi? Jak dlouho si v zisku uz?

u grafu vice jak 12 000 hodin, celkove real ucet jeste v minusu, https://twitter.com/fx1kuba
Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ... 30.05.2013 14:11
Odpověď na: Lord

no a jak dlouho ti tohle vychazi? Jak dlouho si v zisku uz?

Tak live obchoduju asi 3 roky, pred tim 2 mesice demo, prvni 2 roky na live bylo vselijaky, zkouseni strategii, SL proste experimentovani = 1/3 uctu pryc. Pak sem se na to chvili vykaslal. Jeden full time trader co obchoduje 15 let me trochu poradil at to zkusim delat jinak. Takze asi 1 rok co jsem dohnal ztratu a ted uz je to lepsi jdu spis do + pokud nedelam kraviny a nezacnu bejt chamtivej Laughing Ale to asi kazdej.  Proste je to beh na dlouhou trat a chce to mit velky ucet, roky zkusenosti, trpelivost pokud se tim chce nekdo opravdu zivit. Zadny rychly zbohatnuti to neni. 

Lord
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1670
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 30.05.2013 14:12
Odpověď na: Lame84

Tak live obchoduju asi 3 roky, pred tim 2 mesice demo, prvni 2 roky na live bylo vselijaky, zkouseni strategii, SL proste experimentovani = 1/3 uctu pryc. Pak sem se na to chvili vykaslal. Jeden full time trader co obchoduje 15 let me trochu poradil at to zkusim delat jinak. Takze asi 1 rok co jsem dohnal ztratu a ted uz je to lepsi jdu spis do + pokud nedelam kraviny a nezacnu bejt chamtivej Laughing Ale to asi kazdej.  Proste je to beh na dlouhou trat a chce to mit velky ucet, roky zkusenosti, trpelivost pokud se tim chce nekdo opravdu zivit. Zadny rychly zbohatnuti to neni. 

jasná páka

u grafu vice jak 12 000 hodin, celkove real ucet jeste v minusu, https://twitter.com/fx1kuba
dipie
Gold member
avatar
Příspěvky: 914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ... 30.05.2013 14:22
Odpověď na: Lord

jasná páka

taky se bavíš?Laughing

PURE PRICE ACTION
Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
... 30.05.2013 15:25

No jo a pak se divite ze sem pise jen samej demar, hutak a jim podobny..... Kdyz to nekdo dela jinak tak je k smichu pripadne za "blbce". Delejte jak uznate za vhodny, forex je ke vsem stejne spravedlivej, jen z nej nekteri delaji vedu.... 

Lord
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1670
Více informací o uživateli >>
Re: ... 30.05.2013 15:28
Odpověď na: Lame84

No jo a pak se divite ze sem pise jen samej demar, hutak a jim podobny..... Kdyz to nekdo dela jinak tak je k smichu pripadne za "blbce". Delejte jak uznate za vhodny, forex je ke vsem stejne spravedlivej, jen z nej nekteri delaji vedu.... 

pozor, ja se nikomu nesmeju, jasna paka, je jen jako potvrzeni, ne vysmech, dipie je nejakej vysmatej, ja ne, ja prodelavam

u grafu vice jak 12 000 hodin, celkove real ucet jeste v minusu, https://twitter.com/fx1kuba
dipie
Gold member
avatar
Příspěvky: 914
Více informací o uživateli >>
Re: ... 30.05.2013 15:47
Odpověď na: Lame84

No jo a pak se divite ze sem pise jen samej demar, hutak a jim podobny..... Kdyz to nekdo dela jinak tak je k smichu pripadne za "blbce". Delejte jak uznate za vhodny, forex je ke vsem stejne spravedlivej, jen z nej nekteri delaji vedu.... 

nejsi mi k smíchu!!! , trochu jsem se holt nepochopil s Lordem a i když si myslím svoje o "nesystému" a dlouhodobém fungování na forexu  

omlouvám se jestli se tě můj komentář dotknul

BTW: mě právě nejvíc fascinuje, jak se největší debaty vedou vždycky o všem možném, je ne o samotném tradingu

PURE PRICE ACTION
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1626
Více informací o uživateli >>
Dobrý obchod 02.06.2013 15:42

Fajn článek, cítím to podobně.

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: ... 03.06.2013 00:52
Odpověď na: Lame84

Asi ne, protoze zadnej system nemam a nikdy mit nebudu...moje zisky/ztraty jsou totiz cista nahoda nebo spis nehoda. Laughing  

Neverim totiz ze z dlouhodobeho hlediska bude na forexu fungovat neco co na zaklade minulosti dava signal ke vstupu do obchodu u kteryho neni zcela jasny jak dopadne.Trhy se stale meni. Kdyz se me libi cena tak proste kliknu a pak tepr resim zisk/ztratu co stim budu delat. Navic sem dosel k zaveru ze trend neexistuje je to dalsi mytus. Mozna jen nejake momentum nebo lokalni trend nevim jak to nazvat. Jedine co muzu ja ovlinit je velikost pozice, proto se ridim pravidlem pouzivat malou paku na obchod (nejlepe bez paky 1:1), pak mam totiz cas na prikoupeni, hedgovani a nemusim resit SL  (ten pouzivam jedine na uzavreni zisku). Ono stejne 90% obchodu doleze nakonec do + a tech par spatnejch je potreba nejak elegantne zavrit. Ano podle knizek a ucitelu, vsemoznejch inzenyru co uci forex to delam spatne, ale sem za to rad, zatim sem ucet nevygumoval a uz z principu ze forex je smenarna pro banky ani nevygumuju. Kdybych to delal tak jak vsude pisou uz bych davno neobchodoval protoze by nebylo za co. Laughing   

Začínám to vidět podobně jako ty a taky už delší dobou koketuju s touto tak podobnou myšlenkou jak to dělat jinak, jinak bez SL a přesto používat záchrannou brzdu protipozicí, hedge není jako hedge, dá se zadat jako protipozice na místo SL a to že se trhy vrací zpět v 90% je svata pravda, při neúspěchu prvotního odhadu směru trhu dojde na protipizici tj. budu zahedgován s rozptylem pomyslného logického SL (pravděpodobného), potom je třeba vědet kde s nějakou ztrátou vylézt ven, případně na BE, primárium takového přístupu je být uspěšný v obchodu který jde mým předpokládaným směrem a když né, tak jsem zahedgován s určitým rozptylem o určitém rozsahu a pak dle situace na trhu (dle vlastního citu) někde vylezu s drobnější ztrátou či BE, či třeba ziskem. Já sem pořád dumal jak to sakra dělají, taky jsem tenkrát měl štestí si interně dopisovat s Nitramem (tímto ho pozdravuju) a jeho přístup bude též podobný a další ziskovej trader to dělal zrovna tak, tak asi na tom fakt něco bude, ale ta skládačka těch procesů není jen tak, pořád je třeba mít cit pro trh, alespon trochu znát kontext atd. Jina ale co jsem se od jednoho z nich dověděl, tak povídá ocbhoduj maximálně 1 lot na 100K czk, tenkrát jsem tomu nevěřil, ale postupem si myslým, že nakonec i JO, tenkrát mě i nasraly v tom jak mezi sebou soutěží ze srandy o sadu gurmánských vín, kdy z deseti ticíc udělají padesat, kdo z nich dřív, tak má basu vín v kapse atd. prostě maj z toho čurinu, zavidím jim pánům traderům

PS:

Je třeba umět využívat vyšší páky naž je 1:1, na trhu měn a s pákou jen 1:1 je nesmysl obchodovat, to raději když už bez páky tak rozhodně dělat akcie nejlépe stylem value (což je můj případ), akcie mají asi o dvě třetiny vyšší zhodnocení bavíme-li se o nazapákovaných instrumentů, prostě dovedou víc zhodnotit, akcie = znamená nejvýnosnější aktivum napříč. všemi třídy aktiv v dlouhodobém horizontu, teda je tam ten potenciál, když se nebere hnuj typu nwr, cetv, nokia a podobné propadáky, viz. znalosti fundamentu a účetních výkazu = jak a do čeho investovat, atd./atd. Takže raději tu páku fakt využít..

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ... 03.06.2013 09:40
Odpověď na: termotrader

Začínám to vidět podobně jako ty a taky už delší dobou koketuju s touto tak podobnou myšlenkou jak to dělat jinak, jinak bez SL a přesto používat záchrannou brzdu protipozicí, hedge není jako hedge, dá se zadat jako protipozice na místo SL a to že se trhy vrací zpět v 90% je svata pravda, při neúspěchu prvotního odhadu směru trhu dojde na protipizici tj. budu zahedgován s rozptylem pomyslného logického SL (pravděpodobného), potom je třeba vědet kde s nějakou ztrátou vylézt ven, případně na BE, primárium takového přístupu je být uspěšný v obchodu který jde mým předpokládaným směrem a když né, tak jsem zahedgován s určitým rozptylem o určitém rozsahu a pak dle situace na trhu (dle vlastního citu) někde vylezu s drobnější ztrátou či BE, či třeba ziskem. Já sem pořád dumal jak to sakra dělají, taky jsem tenkrát měl štestí si interně dopisovat s Nitramem (tímto ho pozdravuju) a jeho přístup bude též podobný a další ziskovej trader to dělal zrovna tak, tak asi na tom fakt něco bude, ale ta skládačka těch procesů není jen tak, pořád je třeba mít cit pro trh, alespon trochu znát kontext atd. Jina ale co jsem se od jednoho z nich dověděl, tak povídá ocbhoduj maximálně 1 lot na 100K czk, tenkrát jsem tomu nevěřil, ale postupem si myslým, že nakonec i JO, tenkrát mě i nasraly v tom jak mezi sebou soutěží ze srandy o sadu gurmánských vín, kdy z deseti ticíc udělají padesat, kdo z nich dřív, tak má basu vín v kapse atd. prostě maj z toho čurinu, zavidím jim pánům traderům

PS:

Je třeba umět využívat vyšší páky naž je 1:1, na trhu měn a s pákou jen 1:1 je nesmysl obchodovat, to raději když už bez páky tak rozhodně dělat akcie nejlépe stylem value (což je můj případ), akcie mají asi o dvě třetiny vyšší zhodnocení bavíme-li se o nazapákovaných instrumentů, prostě dovedou víc zhodnotit, akcie = znamená nejvýnosnější aktivum napříč. všemi třídy aktiv v dlouhodobém horizontu, teda je tam ten potenciál, když se nebere hnuj typu nwr, cetv, nokia a podobné propadáky, viz. znalosti fundamentu a účetních výkazu = jak a do čeho investovat, atd./atd. Takže raději tu páku fakt využít..

O jakém lotu to píšeš, pokud myslíš klasický lot (např. 100 000,- EUR/USD) tak si myslím, že to je příliš velká reálná páka. 1 lot EUR/USD je cca. 2 600 000,- Kč na 100 000,- Kč účtu máš reálnou páku 1:26 a to je extrémně rizikové...

bulltrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 761
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ... 03.06.2013 11:22
Odpověď na: termotrader

Začínám to vidět podobně jako ty a taky už delší dobou koketuju s touto tak podobnou myšlenkou jak to dělat jinak, jinak bez SL a přesto používat záchrannou brzdu protipozicí, hedge není jako hedge, dá se zadat jako protipozice na místo SL a to že se trhy vrací zpět v 90% je svata pravda, při neúspěchu prvotního odhadu směru trhu dojde na protipizici tj. budu zahedgován s rozptylem pomyslného logického SL (pravděpodobného), potom je třeba vědet kde s nějakou ztrátou vylézt ven, případně na BE, primárium takového přístupu je být uspěšný v obchodu který jde mým předpokládaným směrem a když né, tak jsem zahedgován s určitým rozptylem o určitém rozsahu a pak dle situace na trhu (dle vlastního citu) někde vylezu s drobnější ztrátou či BE, či třeba ziskem. Já sem pořád dumal jak to sakra dělají, taky jsem tenkrát měl štestí si interně dopisovat s Nitramem (tímto ho pozdravuju) a jeho přístup bude též podobný a další ziskovej trader to dělal zrovna tak, tak asi na tom fakt něco bude, ale ta skládačka těch procesů není jen tak, pořád je třeba mít cit pro trh, alespon trochu znát kontext atd. Jina ale co jsem se od jednoho z nich dověděl, tak povídá ocbhoduj maximálně 1 lot na 100K czk, tenkrát jsem tomu nevěřil, ale postupem si myslým, že nakonec i JO, tenkrát mě i nasraly v tom jak mezi sebou soutěží ze srandy o sadu gurmánských vín, kdy z deseti ticíc udělají padesat, kdo z nich dřív, tak má basu vín v kapse atd. prostě maj z toho čurinu, zavidím jim pánům traderům

PS:

Je třeba umět využívat vyšší páky naž je 1:1, na trhu měn a s pákou jen 1:1 je nesmysl obchodovat, to raději když už bez páky tak rozhodně dělat akcie nejlépe stylem value (což je můj případ), akcie mají asi o dvě třetiny vyšší zhodnocení bavíme-li se o nazapákovaných instrumentů, prostě dovedou víc zhodnotit, akcie = znamená nejvýnosnější aktivum napříč. všemi třídy aktiv v dlouhodobém horizontu, teda je tam ten potenciál, když se nebere hnuj typu nwr, cetv, nokia a podobné propadáky, viz. znalosti fundamentu a účetních výkazu = jak a do čeho investovat, atd./atd. Takže raději tu páku fakt využít..

Suhlasim s tebou co sa tyka akcii, len nechapem preco povazujes Nokiu za prepadak? Nwr, cetv, facebook a ine s...y prosim, ale nokia? Preco?  Pretoze nejaka ratingovka povie, ze ju radi do spekulativneho pasma? Pozri sa na to z pohladu jej konkurentov (Samsung, Apple, RIMM...). Co by si robil na ich mieste? Tiez sa pozri aka je uctovna hodnota akcie a za aku sa obchoduje. Ja som nokiu kupoval za 2€, svoje uz mam doma a ostatne podrzim kym sa nedostane cez 3€. Vsetko ale zalezi od dalsieho vyvoja.

Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ... 03.06.2013 13:38
Odpověď na: termotrader

Začínám to vidět podobně jako ty a taky už delší dobou koketuju s touto tak podobnou myšlenkou jak to dělat jinak, jinak bez SL a přesto používat záchrannou brzdu protipozicí, hedge není jako hedge, dá se zadat jako protipozice na místo SL a to že se trhy vrací zpět v 90% je svata pravda, při neúspěchu prvotního odhadu směru trhu dojde na protipizici tj. budu zahedgován s rozptylem pomyslného logického SL (pravděpodobného), potom je třeba vědet kde s nějakou ztrátou vylézt ven, případně na BE, primárium takového přístupu je být uspěšný v obchodu který jde mým předpokládaným směrem a když né, tak jsem zahedgován s určitým rozptylem o určitém rozsahu a pak dle situace na trhu (dle vlastního citu) někde vylezu s drobnější ztrátou či BE, či třeba ziskem. Já sem pořád dumal jak to sakra dělají, taky jsem tenkrát měl štestí si interně dopisovat s Nitramem (tímto ho pozdravuju) a jeho přístup bude též podobný a další ziskovej trader to dělal zrovna tak, tak asi na tom fakt něco bude, ale ta skládačka těch procesů není jen tak, pořád je třeba mít cit pro trh, alespon trochu znát kontext atd. Jina ale co jsem se od jednoho z nich dověděl, tak povídá ocbhoduj maximálně 1 lot na 100K czk, tenkrát jsem tomu nevěřil, ale postupem si myslým, že nakonec i JO, tenkrát mě i nasraly v tom jak mezi sebou soutěží ze srandy o sadu gurmánských vín, kdy z deseti ticíc udělají padesat, kdo z nich dřív, tak má basu vín v kapse atd. prostě maj z toho čurinu, zavidím jim pánům traderům

PS:

Je třeba umět využívat vyšší páky naž je 1:1, na trhu měn a s pákou jen 1:1 je nesmysl obchodovat, to raději když už bez páky tak rozhodně dělat akcie nejlépe stylem value (což je můj případ), akcie mají asi o dvě třetiny vyšší zhodnocení bavíme-li se o nazapákovaných instrumentů, prostě dovedou víc zhodnotit, akcie = znamená nejvýnosnější aktivum napříč. všemi třídy aktiv v dlouhodobém horizontu, teda je tam ten potenciál, když se nebere hnuj typu nwr, cetv, nokia a podobné propadáky, viz. znalosti fundamentu a účetních výkazu = jak a do čeho investovat, atd./atd. Takže raději tu páku fakt využít..

Jeste to zkusim trochu vysvetlit s onou "pakou". 1lot = 100k USD aspon u kazdeho seriozniho brokera to takto je (1pips = 10 USD) je to takovy standart. Uvadite 1 lot na 100k CZK takova pozice je pro tento ucet dle meho nazoru likvidacni. Pri 1 lotu kdyz trh udela proti vam 100 pips ztrtite 10USD x 100 pips = 1000 USD pro vas ucet 100k CZK coz je cca 5000 USD takze mate hned ztratu 20% uctu. A to jste jeste ani neprikoupil.  Stejna situace ucet 5000 USD pozice 0,1(minilot) ztrata 100 pips = 100 USD coz je nejaky 2% ted mate moznost a hlavne prostredky(cas) prikoupit. Pro ucet 5000USD pro obchodovani bez SL bych vic jak 0,1 (minilot)  rozhodne nedoporucil. Mate zde realnou paku 1:2, musite take poctat stim ze pozice jde proti vam vy "prikoupite" vam uz mate paku 1:4, kdyz po treti prikoupite uz mate 1:6 ...dale je potreba pocitat kolik paru obchodujete osobne vice jak 2 pary pro 5000 USD neobchodoval. Je treba si uvedomit ze muze nastat necekana situace i takovy EUR/USD umi 500pips za den. Musite pocitat s nejhorsim. Proto je nejlepsi realna paka 1:1 per pozice obzvlaste pro velke ucty (50k USD a vetsi). Cim vice penez mate tim vic musite ucet chranit. Toto je to co oddeluje uspesne od tech co trhy dotuji. Princip je stejny at uz mate 5000 USD nebo treba 300k USD, rozdil je v tom ze s velkym uctem vas to uzivi s malym si muzete privydelat. Nerikam ze nejde udelat za rok z mala hodne jde obcas se to nekomu podari ale ta pravdepodobnost je hodne mala.   

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 03.06.2013 15:15
Odpověď na: Lame84

Jeste to zkusim trochu vysvetlit s onou "pakou". 1lot = 100k USD aspon u kazdeho seriozniho brokera to takto je (1pips = 10 USD) je to takovy standart. Uvadite 1 lot na 100k CZK takova pozice je pro tento ucet dle meho nazoru likvidacni. Pri 1 lotu kdyz trh udela proti vam 100 pips ztrtite 10USD x 100 pips = 1000 USD pro vas ucet 100k CZK coz je cca 5000 USD takze mate hned ztratu 20% uctu. A to jste jeste ani neprikoupil.  Stejna situace ucet 5000 USD pozice 0,1(minilot) ztrata 100 pips = 100 USD coz je nejaky 2% ted mate moznost a hlavne prostredky(cas) prikoupit. Pro ucet 5000USD pro obchodovani bez SL bych vic jak 0,1 (minilot)  rozhodne nedoporucil. Mate zde realnou paku 1:2, musite take poctat stim ze pozice jde proti vam vy "prikoupite" vam uz mate paku 1:4, kdyz po treti prikoupite uz mate 1:6 ...dale je potreba pocitat kolik paru obchodujete osobne vice jak 2 pary pro 5000 USD neobchodoval. Je treba si uvedomit ze muze nastat necekana situace i takovy EUR/USD umi 500pips za den. Musite pocitat s nejhorsim. Proto je nejlepsi realna paka 1:1 per pozice obzvlaste pro velke ucty (50k USD a vetsi). Cim vice penez mate tim vic musite ucet chranit. Toto je to co oddeluje uspesne od tech co trhy dotuji. Princip je stejny at uz mate 5000 USD nebo treba 300k USD, rozdil je v tom ze s velkym uctem vas to uzivi s malym si muzete privydelat. Nerikam ze nejde udelat za rok z mala hodne jde obcas se to nekomu podari ale ta pravdepodobnost je hodne mala.   

1 lot u každého seriózního brokera je 100 000 jednotek první měny z příslušného páru, tj. například u EUR/USD je jeden lot 100 000 EUR, což je momentálně 129 890,- USD. U AUD/USD je jeden lot 100 000 AUD, což je momentálně 96 570 USD atd...

Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 462
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: ... 03.06.2013 15:37
Odpověď na: fxsignal

1 lot u každého seriózního brokera je 100 000 jednotek první měny z příslušného páru, tj. například u EUR/USD je jeden lot 100 000 EUR, což je momentálně 129 890,- USD. U AUD/USD je jeden lot 100 000 AUD, což je momentálně 96 570 USD atd...

Ok, pekne vysvetlene je to treba na finacnikovi. 

Hodnota každého bodu je u jednotlivých měnových párů vyjádřena tzv. Pip Value (PV). PV je u dílčích párů rozdílný. U standardního jednoho lotu (jedné nákupní či prodejní jednotky) v hodnotě 100 tisíc dané měny má PV hodnotu 10 USD za jeden bod pro páry EUR/USD, GBP/USD a AUD/USD, kdy je kotována daná měna k dolaru. Opačná kotace, např. USD/CHF, tedy dolar k jiné měně, se už liší, a je proměnná podle vzorce, kterým tady nebudu zatěžovat. Jiné hlavní páry mají proto hodnoty PV různé. USD/CHF, USD/CAD, EUR/CHF zhruba kolem 8 USD za bod, USD/JPY a EUR/JPY něco přes 9 USD za bod. EUR/GBP pak asi 18 USD/bod. Znamená to, že pokud zadáte obchodní příkaz na nákup měny EUR/USD v objemu 1 lot při hodnotě 1,2340 nákup, je obvyklá prodejní cena 1,2337 (viz spread 3 body), a jste ihned při vstupu v mínusu 30 USD (3 body x 10 USD). Pokud se cena přehoupne na hodnotu 1,2348 a svou pozici uzavřete, je zisk 80 USD (8 x 10 USD za jeden bod). Pokud jste obchodovali s více loty, např. se třemi, zisk je logicky 3 loty x 8 bodů x 10 USD, tedy 240 USD. 
Některé firmy nabízejí v různé ceně (minimálně nutný počáteční vklad) i tzv mini účty v hodnotě 10 000 jednotek dané měny. Spread pak tvoří 10 % hodnoty standardního lotu (0,1 lot) a jeden bod má hodnotu jednoho dolaru např. pro pár EUR/USD nebo GBP/USD. Tato hodnota (10 %) platí i pro rollovery.

termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 03.06.2013 20:10
Odpověď na: bulltrader

Suhlasim s tebou co sa tyka akcii, len nechapem preco povazujes Nokiu za prepadak? Nwr, cetv, facebook a ine s...y prosim, ale nokia? Preco?  Pretoze nejaka ratingovka povie, ze ju radi do spekulativneho pasma? Pozri sa na to z pohladu jej konkurentov (Samsung, Apple, RIMM...). Co by si robil na ich mieste? Tiez sa pozri aka je uctovna hodnota akcie a za aku sa obchoduje. Ja som nokiu kupoval za 2€, svoje uz mam doma a ostatne podrzim kym sa nedostane cez 3€. Vsetko ale zalezi od dalsieho vyvoja.

Tak na spekulaci by se dala vzít, ale na dlouhodobé držení bych se jí bál, této firmě škodí konkurence, je levná s PB, PS, PC, PE nejak nedohledám, ale vysoká nerentabilita, tj. nizké ROA, ROE  (-8.24, -26.32). Dle techniky obrovská volalita značící dno, ale bůhví jak to bude (montly 05-13). firma je tak zralá na vyřazení z ESTX50, ale možná z té akcie nakonec bude tournaround, kdoví. Ale budoucnost s ní nevidím zas tak ružově, příjde na trh levnější konkurence a pujde do kytek, tržní kapitalizce cca 13mld.USD není bůhvíjak veliká, Lrge caps nad 100 mld. (blue chips) které mín ničí konkurence je na delší držení vhodnější, ale neříkám, že na spekulaci nemůže být vhodná, pokud je i nízký PEG a čeká se ten rok růst té akcie

termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 03.06.2013 20:15
Odpověď na: fxsignal

O jakém lotu to píšeš, pokud myslíš klasický lot (např. 100 000,- EUR/USD) tak si myslím, že to je příliš velká reálná páka. 1 lot EUR/USD je cca. 2 600 000,- Kč na 100 000,- Kč účtu máš reálnou páku 1:26 a to je extrémně rizikové...

Taky si říkám, ale oni vědí kde a jak a s jakým objemem vztoupit, asi jedou selou strukturu triplescreen zřejmě kouknou na h1,4,d1 a když je vše ok, zapnou m5-15 a jdou do toho, protipozičně to hedgnou dejme tomu s rozptylet 10-20 pip a vezou se dle situace na trhu, proto jedou asi takový objem, asi to mel tenkrát na mysli celý lot-klasický

termotrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 983
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: ... 03.06.2013 20:37
Odpověď na: Lame84

Jeste to zkusim trochu vysvetlit s onou "pakou". 1lot = 100k USD aspon u kazdeho seriozniho brokera to takto je (1pips = 10 USD) je to takovy standart. Uvadite 1 lot na 100k CZK takova pozice je pro tento ucet dle meho nazoru likvidacni. Pri 1 lotu kdyz trh udela proti vam 100 pips ztrtite 10USD x 100 pips = 1000 USD pro vas ucet 100k CZK coz je cca 5000 USD takze mate hned ztratu 20% uctu. A to jste jeste ani neprikoupil.  Stejna situace ucet 5000 USD pozice 0,1(minilot) ztrata 100 pips = 100 USD coz je nejaky 2% ted mate moznost a hlavne prostredky(cas) prikoupit. Pro ucet 5000USD pro obchodovani bez SL bych vic jak 0,1 (minilot)  rozhodne nedoporucil. Mate zde realnou paku 1:2, musite take poctat stim ze pozice jde proti vam vy "prikoupite" vam uz mate paku 1:4, kdyz po treti prikoupite uz mate 1:6 ...dale je potreba pocitat kolik paru obchodujete osobne vice jak 2 pary pro 5000 USD neobchodoval. Je treba si uvedomit ze muze nastat necekana situace i takovy EUR/USD umi 500pips za den. Musite pocitat s nejhorsim. Proto je nejlepsi realna paka 1:1 per pozice obzvlaste pro velke ucty (50k USD a vetsi). Cim vice penez mate tim vic musite ucet chranit. Toto je to co oddeluje uspesne od tech co trhy dotuji. Princip je stejny at uz mate 5000 USD nebo treba 300k USD, rozdil je v tom ze s velkym uctem vas to uzivi s malym si muzete privydelat. Nerikam ze nejde udelat za rok z mala hodne jde obcas se to nekomu podari ale ta pravdepodobnost je hodne mala.   

Díky, to zapákování 1:1 pokud ten proces teda dovedu nastavit v hlavě, protože zapákování 1:1 u brokerů nikde bohužel nejde, tak mě ještě nesmí rupnout nervy v bedně, abych neudělal nějakou blbinu. S vysokým acount lze dělat měny v bance dealingem 1:1 (ASI) i když by se dělalo 1:1 a měny jsou o proti akciím pohybově slabší, tak ve vlastních strategiých a s vlastní flexibilitou by se nejspíše dalo vydělat 20-30% p.a. a to je s velkým učtem nad 100KUSD pěkný výdělek.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:


FXstreet.cz - forex, komodity, kryptoměny, trading, zpravodajství

Nezávislý investiční server zaměřený na forex, komodity, kryptoměny, trading a zpravodajství. Vzdělávací články, cenové grafy, cizí měny, semináře, ekonomické a forex zprávy.
reklama
CLEO.one
reklama
Purple Trading indikátor
reklama
3cAnalysis
reklama
CLEO.one