Čtvrtek 04. červen 2020 13:53
reklama
Admiral spread new
reklama
Dukascopy
reklama
Admiral spread new

4 %, anebo 400 %?

Na začátku své obchodnické „kariéry“ přemýšlíme nad několika věcmi. Jednou z nich je například to, že se jedná o poměrně jednoduchý způsob vydělávání peněz. Pominu-li, že je to vlastně pravda, další věcí, o které přemýšlíme, je to, jak to vydělávání asi bude vypadat.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor 4 %, anebo 400 %? (18 odpovědí)
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4199
Více informací o uživateli >>
% 28.06.2019 09:31

S tými percentami to je trošku inak. Už po prvej prehre by si nemohol riskovať ako na začiatku, nakoľko si už stratil 2% z účtu. Či že účet už je menší a to percento musíš odrátavať z novej sumy.

Ja viem že veľa obchodníkov, nevie, ako si ochrániť obchod, bez straty, ale uvediem jeden príklad. Každý raz musí začať a tým že začne tvorí, naberá skúsenosti a vedomosti.

Mám 500 Eur účet. 2% sú 10 Eur. Budem teda riskovať 10 Eur.

Nakúpim 1 mikrolot, kurz vyklesáva, nakúpim ďalší mikrolot, pokles pokračuje, dokupujem až do 4 mikrolotov a straty 9 Eur. Zadžujem prvú nevydarenú zostavu obchodov.

Zahedžovanú zostavu nechám na pokoji a začnem obchodopvať odznovu, ale už z menším účtom o cca 10 Eur. Budem teda riskovať iba9 Eur.

Postup je rovnaký, alebo podobný, ako v predchadzajúcej zostave.

Vyskúšajte to a časom zistíte, že niektoré obchody, ktoré ste nezavreli v strate, sa vám dostávajú do zisku a hodia sa vám do novej zostavy. 

Nechcem nikoho navádzať, na takúto metódu, ale vyskúšajte si to na deme a uvidíte, či som mal pravdu, alebo nie. Hedžovanie nieje jednoduché ale ten, kto sa naučí používať správne pomery príde na to, že to je ziskovešie a pohodlnejšie ako stop-los.

Metódu o ktorej tu píšem je zjednodušená, ale sa začať musí. Neskôr prídete na to, ako v pomere niekoľkých obchodov, dokáźete udržať stranu ktorej veríte. Ja tomu hovorím záchrana obchodu. Na to ale potrebujete mať otvorenú celú zostavu obchodov, aby ste si mohli vyberať čo si môžete dovoliť zavrieť a čo ešte nie. 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
400% ? 28.06.2019 10:00

Už jsem se začal obávat, podle názvu, že se zase objevil někdo, kdo tu bude tvrdit, že 400% zisk je něco, co lze konzistentně dosahovat a tím oblbovat nováčky, aby se toho nebáli. Zisk je vždy vykoupen rizikem. Za roky svého obchodování, a to nejen na základě svých zkušeností, všem novým traderům doporučuji mít při této činosti střízlivý pohled na věc. Těch diskusí na téma ziskovosti bylo na FXstreet bezpočet, ale pořád se najdou zarputilci, kteří budou tvrdit, že lze dlouhodobě zhodnocovat účet v řádu stovek procent ročně a někteří extrémisti i měsíčně a to s neochvějnou pravidelností. Je to samozřejmě nesmysl a ten kdo podstoupí taková rizika, aby mohl dosahovat extrémních výsledků, nakonec vždy spláče nad výdělkem. Vrátím se k mým osobním zkušenostem a zkušenostem komunity, se kterou jsem v kontaktu a obchodováním se také zabývají, ať už jde o akciové trhy, komodity, spreadové obchodování, opční strategie, arbitráže, nebo Forex obecně. Realistická hodnota zisku za rok se pohybuje někde kolen 40-50%. Na samotném začátku, když se to teprve někdo učí, je považováno za vynikající výsledek, když jste na nule. Propracovat se k pravidelné ziskovosti trvá někdy roky. Trading je ve své podstatě jednoduchý, ovšem psychika tradera je neskutečně složitá a u každého jedince jiná. Držím palce všem, co se do tradingu pustí, aby se jejich styl obchodovánií nezvrhl ve v článku zmíněné hraní skořápek.

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 225
Více informací o uživateli >>
Re: 400% ? 28.06.2019 11:45
Odpověď na: mecky

Už jsem se začal obávat, podle názvu, že se zase objevil někdo, kdo tu bude tvrdit, že 400% zisk je něco, co lze konzistentně dosahovat a tím oblbovat nováčky, aby se toho nebáli. Zisk je vždy vykoupen rizikem. Za roky svého obchodování, a to nejen na základě svých zkušeností, všem novým traderům doporučuji mít při této činosti střízlivý pohled na věc. Těch diskusí na téma ziskovosti bylo na FXstreet bezpočet, ale pořád se najdou zarputilci, kteří budou tvrdit, že lze dlouhodobě zhodnocovat účet v řádu stovek procent ročně a někteří extrémisti i měsíčně a to s neochvějnou pravidelností. Je to samozřejmě nesmysl a ten kdo podstoupí taková rizika, aby mohl dosahovat extrémních výsledků, nakonec vždy spláče nad výdělkem. Vrátím se k mým osobním zkušenostem a zkušenostem komunity, se kterou jsem v kontaktu a obchodováním se také zabývají, ať už jde o akciové trhy, komodity, spreadové obchodování, opční strategie, arbitráže, nebo Forex obecně. Realistická hodnota zisku za rok se pohybuje někde kolen 40-50%. Na samotném začátku, když se to teprve někdo učí, je považováno za vynikající výsledek, když jste na nule. Propracovat se k pravidelné ziskovosti trvá někdy roky. Trading je ve své podstatě jednoduchý, ovšem psychika tradera je neskutečně složitá a u každého jedince jiná. Držím palce všem, co se do tradingu pustí, aby se jejich styl obchodovánií nezvrhl ve v článku zmíněné hraní skořápek.

Diky za pěknou reakci, jak se říká, halíře dělají talíře. Na druhou stranu jsem přesně tohle jako začátečník slyšet nechtèl. :)

Michal Uma
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
Re: Re: 400% ? 28.06.2019 12:21
Odpověď na: MiTrade

Diky za pěknou reakci, jak se říká, halíře dělají talíře. Na druhou stranu jsem přesně tohle jako začátečník slyšet nechtèl. :)

Tohle nechce slyšet žádný začátečník, a proto je mají brokerské společnosti tak rády. Těch je totiž největší fluktuace, protože nastupují s malým kapitálem a s velkými očekáváními. Koho by taky ohromilo dělat 50 % za rok s 10 000Kč, že? Právě tato konstelace zapříčiňuje to, že 90 % obchodníků prodělává a jediný vítěz v tomto klání je broker. Dříve bylo nemyslitelné, aby se na burzu dostal obyčejný člověk z ulice. Dnes je to díky technologiím možné, a proto i dostupné výše zmíněným lidem, tedy s malým kapitálem a velkým sebevědomím. Abyste se tím mohl živit, je potřeba se to nejdříve s menšími penězi naučit. Pro seriózní trading fulltime, kdy vás to opravdu uživí, je potřeba ale počítat s velikostí účtu minimálně mezi 500tis. až 1mil. Naivita traderů, co si myslí že bez tvrdé dřiny (hlavně na sobě) zkušeností atd. vezmou pár „drobných“ a už si představují svůj život s notebookem na kolenou někde na Bora Bora je vždy po právu potrestána. Trading je hra na trhu, který nemá přidanou hodnotu. Hodnota, myšleno peníze se zde žádné nevytváří a vždy když někdo vydělá druhý musí prodělat. Dovede si asi každý představit, když na forexu nějaká velká korporace vydělá za rok 10% kolik malých bezvýznamných retailových obchodníků kvůli tomu ztratí celý svůj zanedbatelný účet.

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8884
Více informací o uživateli >>
dobré 28.06.2019 12:25

jednoduchý a pěkný článek, chválím.

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8884
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: 400% ? 28.06.2019 12:26
Odpověď na: mecky

Tohle nechce slyšet žádný začátečník, a proto je mají brokerské společnosti tak rády. Těch je totiž největší fluktuace, protože nastupují s malým kapitálem a s velkými očekáváními. Koho by taky ohromilo dělat 50 % za rok s 10 000Kč, že? Právě tato konstelace zapříčiňuje to, že 90 % obchodníků prodělává a jediný vítěz v tomto klání je broker. Dříve bylo nemyslitelné, aby se na burzu dostal obyčejný člověk z ulice. Dnes je to díky technologiím možné, a proto i dostupné výše zmíněným lidem, tedy s malým kapitálem a velkým sebevědomím. Abyste se tím mohl živit, je potřeba se to nejdříve s menšími penězi naučit. Pro seriózní trading fulltime, kdy vás to opravdu uživí, je potřeba ale počítat s velikostí účtu minimálně mezi 500tis. až 1mil. Naivita traderů, co si myslí že bez tvrdé dřiny (hlavně na sobě) zkušeností atd. vezmou pár „drobných“ a už si představují svůj život s notebookem na kolenou někde na Bora Bora je vždy po právu potrestána. Trading je hra na trhu, který nemá přidanou hodnotu. Hodnota, myšleno peníze se zde žádné nevytváří a vždy když někdo vydělá druhý musí prodělat. Dovede si asi každý představit, když na forexu nějaká velká korporace vydělá za rok 10% kolik malých bezvýznamných retailových obchodníků kvůli tomu ztratí celý svůj zanedbatelný účet.

thumbsup

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1655
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: 400% ? 28.06.2019 21:48
Odpověď na: mecky

Tohle nechce slyšet žádný začátečník, a proto je mají brokerské společnosti tak rády. Těch je totiž největší fluktuace, protože nastupují s malým kapitálem a s velkými očekáváními. Koho by taky ohromilo dělat 50 % za rok s 10 000Kč, že? Právě tato konstelace zapříčiňuje to, že 90 % obchodníků prodělává a jediný vítěz v tomto klání je broker. Dříve bylo nemyslitelné, aby se na burzu dostal obyčejný člověk z ulice. Dnes je to díky technologiím možné, a proto i dostupné výše zmíněným lidem, tedy s malým kapitálem a velkým sebevědomím. Abyste se tím mohl živit, je potřeba se to nejdříve s menšími penězi naučit. Pro seriózní trading fulltime, kdy vás to opravdu uživí, je potřeba ale počítat s velikostí účtu minimálně mezi 500tis. až 1mil. Naivita traderů, co si myslí že bez tvrdé dřiny (hlavně na sobě) zkušeností atd. vezmou pár „drobných“ a už si představují svůj život s notebookem na kolenou někde na Bora Bora je vždy po právu potrestána. Trading je hra na trhu, který nemá přidanou hodnotu. Hodnota, myšleno peníze se zde žádné nevytváří a vždy když někdo vydělá druhý musí prodělat. Dovede si asi každý představit, když na forexu nějaká velká korporace vydělá za rok 10% kolik malých bezvýznamných retailových obchodníků kvůli tomu ztratí celý svůj zanedbatelný účet.

Ahoj. Tvoje občasné komentáre čítam veľmi rád. Vždy triezvy pohľad podporený (myslím) praxou. Väčšina tu prítomných si myslí, že veľké korporácie, ak zarobia 10% väčšinou je to z vrecka retailu. Ja si to ale nemyslím. Domnievam sa, že 95% strát retail traderov nikdy neuvidí žiaden z veľkých hráčov (myslím tým špekulantov typu banka, hedge fond atď.) pretože tieto stráty skončia ako zisk brokerov, ktorý sú pravdepodobne všetko do jedneho (až na pár výnimok) market-makery. 

Ako je to s "tvorbou zisku" ? ... na každej mojej ziskovej transakcii niekto zaručene prerobí? A koľko? .... Ak ja získam 1000€ ... protistrana stratí 1000€? S rozličnou veľkosťou pozície? S úplne iným pomerom stoploss/profit target? 

Je možné, že nakúpim od predávajúceho, ktorý už realizuje profit predajom? A to isté sa udeje neskôr (za predpokladu trendu). Ja predávam (realizujem profit) kupujúcemu, ktorý znovu niečo zarobí a opäť predáva za účelom realizácie TP. A až ten posledný článok prerobí. 

Je to popísané veľmi primitívne a som si vedomý toho, že to takto doslova nefunguje. Ale ako nejde hlavne o to, že ja nakúpim za nízku cenu a neskôr predávam za vyššiu? Môj zisk sa rozdiel medzi nákupom a predajom. Môj predaj môže byť niečij ziskový nákup. 

Aký máš nato pohľad?

Reálny účet, fulltime trader.
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1717
Více informací o uživateli >>
Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 28.06.2019 23:23

Není to tak úplně pravda. Tohle platí pro obchodování měnových párů, ale není to pravda u akcií a akciových indexů. Tam naopak platí, že když investujeme do akcií kvalitní firmy a její hodnota rok co rok poroste, tak při nákupu mohou vydělat všichni a nikdo nemusí prodělat (v delším horizontu). Za posledních 10 let většina velkých firem na Wall Streetu znásobila svou hodnotu, takže kdo nakoupil a vydržel, vždycky mohl prodat se ziskem...

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
Re: Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 29.06.2019 01:52
Odpověď na: georgeus25

Není to tak úplně pravda. Tohle platí pro obchodování měnových párů, ale není to pravda u akcií a akciových indexů. Tam naopak platí, že když investujeme do akcií kvalitní firmy a její hodnota rok co rok poroste, tak při nákupu mohou vydělat všichni a nikdo nemusí prodělat (v delším horizontu). Za posledních 10 let většina velkých firem na Wall Streetu znásobila svou hodnotu, takže kdo nakoupil a vydržel, vždycky mohl prodat se ziskem...

Ano, to je zcela správná a logická úvaha, jen je potřeba dodat pár doplňujících informací. V zásadě akcie s rostoucí hodnotou společností roste na ceně, to ovšem bývá vykoupeno časem a ztrátou hodnoty peněz, takže někdy takzvaně "nula od nuly pojde" a ne vždy, a ne každá akcie jen roste. Pokud se ale trefíš a před 20 lety jsi nakoupil akcie Apple, tak....., super deal. Chce to ale taky umět držet zisky a neprodat brzy, což je dost náročné na psychiku, dokonce těžší než držet ztrátu. Lidé, co nakoupili až když vše vypadalo růžově prodělají, když přijde krize a dojde k prudké korekci, protože většinou zpanikaří a prodávají na dně.  Dále je potřeba zmínit, že obchodování na skutečné burze typu Wall street, kdy je obchod vypořádáván vždy dodáním podkladového aktiva a je zde ve většině aplikováno pravidlo Short – prodej bez "upticků" toto pravidlo zakazuje na akciových trzích spekulovat na pokles (shortovat) se děje za jiných podmínek než přes zprostředkovatele v podobě obyčejného forex brokera, tedy přes vysoké páky, poplatky za swapové body, expirace otevřených pozic, manipulace s grafem atd. atd.

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: 400% ? 29.06.2019 02:24
Odpověď na: Dan Wensen

Ahoj. Tvoje občasné komentáre čítam veľmi rád. Vždy triezvy pohľad podporený (myslím) praxou. Väčšina tu prítomných si myslí, že veľké korporácie, ak zarobia 10% väčšinou je to z vrecka retailu. Ja si to ale nemyslím. Domnievam sa, že 95% strát retail traderov nikdy neuvidí žiaden z veľkých hráčov (myslím tým špekulantov typu banka, hedge fond atď.) pretože tieto stráty skončia ako zisk brokerov, ktorý sú pravdepodobne všetko do jedneho (až na pár výnimok) market-makery. 

Ako je to s "tvorbou zisku" ? ... na každej mojej ziskovej transakcii niekto zaručene prerobí? A koľko? .... Ak ja získam 1000€ ... protistrana stratí 1000€? S rozličnou veľkosťou pozície? S úplne iným pomerom stoploss/profit target? 

Je možné, že nakúpim od predávajúceho, ktorý už realizuje profit predajom? A to isté sa udeje neskôr (za predpokladu trendu). Ja predávam (realizujem profit) kupujúcemu, ktorý znovu niečo zarobí a opäť predáva za účelom realizácie TP. A až ten posledný článok prerobí. 

Je to popísané veľmi primitívne a som si vedomý toho, že to takto doslova nefunguje. Ale ako nejde hlavne o to, že ja nakúpim za nízku cenu a neskôr predávam za vyššiu? Môj zisk sa rozdiel medzi nákupom a predajom. Môj predaj môže byť niečij ziskový nákup. 

Aký máš nato pohľad?

Ano, hodně forex brokerů je v podstatě market-maker. Funguje to tak, že market maker se jistí, zejména pokud někdo proti nim obchoduje větší pozice tím, že zadávají hedgové pozice do trhu (na mezibankovní trh), nebo tě rovnou přesunou na STP, nebo ECN účet a rovnou zadávají tvé objednávky na mezibankovní trh a pak inkasují zisky jen z poplatků. Skutečně to není tak, že by někdo sledoval konkrétně jen tvoje obchody a někde velká společnost brala jako zisk jen tvou konkrétní ztrátu. Tím, že broker spravuje tisíce účtů a brokerů jsou také tisíce, tak ti brokeři mají smlouvy s bankami, kterých je podstatně méně a u nich zadávají celkové objemy obchodů. Proto také banky vědí, kde má většina retailových obchodníků čekající pokyny, stoplossy a take-profity, o čemž drobní obchodníci mohou jen spekulovat. No a když má někdo tyto informace z mezibankovního trhu (jako FXstreet za poplatek) a vidí že největší nabídka nebo poptávka je na jaké ceně, tak je prostě ve výhodě a pro ty stoplossy dojde, protože mají kapitál na to s cenou pohnout. Takže to ber něco jako bloky naakumulovaných pozic (většina dává na podobná místa své pokyny na základě levelů, trendových linií, Fibo a tak podobně) a pak přijde banka, nebo někdo se svým neomezeným kapitálem, nabídne a nakupuje proti retailu, těm se zavřou obchody ve ztrátě cena roste (nebo klesá záleží na tom kde je větší likvidita) protože se hned přidají další obchodníci do otočeného trendu a pak velcí hráči prodají v zisku a cena zase padá dolů. Je to prostě hra, kdy nám malým zbývá jen se naučit tuto hru prohlédnou a krátce se svézt na vlně a umět včas vystoupit.

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: 400% ? 29.06.2019 02:29
Odpověď na: mecky

Ano, hodně forex brokerů je v podstatě market-maker. Funguje to tak, že market maker se jistí, zejména pokud někdo proti nim obchoduje větší pozice tím, že zadávají hedgové pozice do trhu (na mezibankovní trh), nebo tě rovnou přesunou na STP, nebo ECN účet a rovnou zadávají tvé objednávky na mezibankovní trh a pak inkasují zisky jen z poplatků. Skutečně to není tak, že by někdo sledoval konkrétně jen tvoje obchody a někde velká společnost brala jako zisk jen tvou konkrétní ztrátu. Tím, že broker spravuje tisíce účtů a brokerů jsou také tisíce, tak ti brokeři mají smlouvy s bankami, kterých je podstatně méně a u nich zadávají celkové objemy obchodů. Proto také banky vědí, kde má většina retailových obchodníků čekající pokyny, stoplossy a take-profity, o čemž drobní obchodníci mohou jen spekulovat. No a když má někdo tyto informace z mezibankovního trhu (jako FXstreet za poplatek) a vidí že největší nabídka nebo poptávka je na jaké ceně, tak je prostě ve výhodě a pro ty stoplossy dojde, protože mají kapitál na to s cenou pohnout. Takže to ber něco jako bloky naakumulovaných pozic (většina dává na podobná místa své pokyny na základě levelů, trendových linií, Fibo a tak podobně) a pak přijde banka, nebo někdo se svým neomezeným kapitálem, nabídne a nakupuje proti retailu, těm se zavřou obchody ve ztrátě cena roste (nebo klesá záleží na tom kde je větší likvidita) protože se hned přidají další obchodníci do otočeného trendu a pak velcí hráči prodají v zisku a cena zase padá dolů. Je to prostě hra, kdy nám malým zbývá jen se naučit tuto hru prohlédnou a krátce se svézt na vlně a umět včas vystoupit.

Ještě dodám, že celkový objem kapitálu retailových obchodníků je poměrově malý a velcí hráči se "olupují" i mezi sebou, neznamená tedy že velký subjekt s mnoha penězi nikdy neprodělá. Nám jen dovolili si k této hře "přičichnout" a zkusit své štěstí.

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17815
Více informací o uživateli >>
Re: Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 29.06.2019 08:04
Odpověď na: georgeus25

Není to tak úplně pravda. Tohle platí pro obchodování měnových párů, ale není to pravda u akcií a akciových indexů. Tam naopak platí, že když investujeme do akcií kvalitní firmy a její hodnota rok co rok poroste, tak při nákupu mohou vydělat všichni a nikdo nemusí prodělat (v delším horizontu). Za posledních 10 let většina velkých firem na Wall Streetu znásobila svou hodnotu, takže kdo nakoupil a vydržel, vždycky mohl prodat se ziskem...

Jirko ne vždy tak tomu musí být, protože jí vnímám akcie stejně jako měny. Když někdo prodá, druhý koupí. Takže když si koupíš akcie a rostou, tak vyděláš, ale prodělal vlastně ten, kdo ti je prodal (zbavil se jich). Stejně jako s měnou, když měna roste, tak vydělá na longu, a ten kdo se měny zbavil (prodal jí), tak na tom prodělal tím, že se té měny zbavil.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 17815
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 29.06.2019 08:05
Odpověď na: Kovac

Jirko ne vždy tak tomu musí být, protože jí vnímám akcie stejně jako měny. Když někdo prodá, druhý koupí. Takže když si koupíš akcie a rostou, tak vyděláš, ale prodělal vlastně ten, kdo ti je prodal (zbavil se jich). Stejně jako s měnou, když měna roste, tak vydělá na longu, a ten kdo se měny zbavil (prodal jí), tak na tom prodělal tím, že se té měny zbavil.

Ještě dodávám, že je to myšleno jako nákup/prodej bez páky.

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 76
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 29.06.2019 09:53
Odpověď na: Kovac

Jirko ne vždy tak tomu musí být, protože jí vnímám akcie stejně jako měny. Když někdo prodá, druhý koupí. Takže když si koupíš akcie a rostou, tak vyděláš, ale prodělal vlastně ten, kdo ti je prodal (zbavil se jich). Stejně jako s měnou, když měna roste, tak vydělá na longu, a ten kdo se měny zbavil (prodal jí), tak na tom prodělal tím, že se té měny zbavil.

Měny jsou hra s nulovým součtem, akcie myslím, že dlouhodobě ne. 

Třeba máme nové IPO za 100 USD, hypoteticky koupilo 10 investorů každý 1 akcii. Hodnota stoupla na 200 USD, 5 investorů prodalo jiným pěti za 200 USD. Teď je hodnota 300 USD (akcie dlouhodobě rostou). Výsledek je - 5 ks má uzavřený zisk každý 100 USD. 5 původních investorů má otevřený zisk 200 USD a 5 nových otevřený zisk 100 USD. 

Navíc tedy ještě firmy ženou akcie nahoru formou buybacks. Vše závisí na hodnotě tržní kapitalizace globálního akciového trhu. Je to vlastně taková pyramidová hra - jakmile by nastal masivní odliv peněz z trhů, změnil by se i poměr úspěšných investorů :-)

    

 

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 76
Více informací o uživateli >>
Velké IB 29.06.2019 10:13

Tady na dalších grafech je vidět, jak trhy vysávají velcí hráči, kteří s velkým kapitálem mohou přece jen více "ovlivnit" běh dalších událostí (rozložení ziskových dnů v roce - ztrátové dny jsou vzácností- u Goldmanů, Morganů a Bank of America např.)

 

 

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1717
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Vždy, když někdo vydělá, druhý musí prodělat. 29.06.2019 10:22
Odpověď na: Kovac

Jirko ne vždy tak tomu musí být, protože jí vnímám akcie stejně jako měny. Když někdo prodá, druhý koupí. Takže když si koupíš akcie a rostou, tak vyděláš, ale prodělal vlastně ten, kdo ti je prodal (zbavil se jich). Stejně jako s měnou, když měna roste, tak vydělá na longu, a ten kdo se měny zbavil (prodal jí), tak na tom prodělal tím, že se té měny zbavil.

Myslím, že v tomto nemáš pravdu. Pěkně to popsal  Petr Kouba v příspěvku nade mnou. I to jeden z důvodů, proč je obchodování akcií nebo akciových indexů obecně oblíbenější a méně rizikové než obchodování měn. 

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1655
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 400% ? 29.06.2019 10:33
Odpověď na: mecky

Ještě dodám, že celkový objem kapitálu retailových obchodníků je poměrově malý a velcí hráči se "olupují" i mezi sebou, neznamená tedy že velký subjekt s mnoha penězi nikdy neprodělá. Nám jen dovolili si k této hře "přičichnout" a zkusit své štěstí.

Áno všetko čo si popísal je väčšinou správne. Podľa mňa aj napriek tomu, že Banka môže vidieť SL a TP retailových obchodníkov nevyužíva ich zásadne k ich vyplňovaniu. Môže to tvoriť doplnkový "bonus" k dosahovaniu likvidity, ak vôbec. Netreba zabúdať, že veľký hráči majú na trhoch opcie a dostávajú aj objednávky na obrovské výmeny napr. zmena ziskov a kapitálu spoločnosti typu facebook, tesla, mcdonalds, kfc, bmw, boeing atď. atď. je ich nespočet. Multimiliardové podniky. Trhom teda cez forexové  objednávky môžu hýbať za účelom dosiahnutia horších kurzov pre tieto spoľočnosti a tým dosiahnutia zisku aj napriek tomu, že priamou objednávkou na medzibankovom trhu v podstate prerobili. Následne sa kurz vracia k púvodným hodnotám a oni sa veľmi rýchlo zbavujú týchto svojích prostriedkov s podstatne vyšším ziskom ako bola stráta na objednávkach zadaných do trhu. Väčšina týchto výmen (medzi inštituciou a napr nejakou korporátnou firmou) a rozmieňania peňazí prebieha síce samozrejme elektronicky ale nie špekulativnými objednávkami na medzibankovom trhu. Tieto objednávky aj keď sú obrovské nemusia vôbec v podstate pohnúť trhom. 

Dovolím si tvrdiť, že 99% ziskov všetkých veľkých hráčov na priamom špekulovaní na pohyby menových kurzov pochádza výlučne od protistrany typu veľký hráč. Tieto inštitúcie nie sú rok čo rok v ziskoch a vôbec nie výlučne špekuláciou. Rozmiaňajú spoločnostiam, poskytujú hypoteký a pôžičky, nakupujú nehnuteľnosti a akcie atď. Ich podnikateľská činnosť presahuje ďaleko za rámec forexových špekulácii. Pri tak vysokých finančných objemoch, ktoré spravujú nie je podstatné byť každý rok v zisku. Stačí, ak si výšku kapitálu vzhľadom na svoje výdavky cca udržia a v horizonte cca 5-10 rokov pridajú nejaký ten zisk. Nie je nutnosťou a ani reálne pre tieto spoločnosti končiť každý rok v ziskoch. Je to podstatne iná hra ako tá naša, kde cieľujeme pravidelné zisky s nutnosťou ich dosiahnutia z dôvodu (v niektorých prípadoch síce relatívne vysokého ale aj napriek tomu) značne obmädzeného kapitálu.

Reálny účet, fulltime trader.
mecky
Silver member
avatar
Příspěvky: 277
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 400% ? 29.06.2019 12:38
Odpověď na: Dan Wensen

Áno všetko čo si popísal je väčšinou správne. Podľa mňa aj napriek tomu, že Banka môže vidieť SL a TP retailových obchodníkov nevyužíva ich zásadne k ich vyplňovaniu. Môže to tvoriť doplnkový "bonus" k dosahovaniu likvidity, ak vôbec. Netreba zabúdať, že veľký hráči majú na trhoch opcie a dostávajú aj objednávky na obrovské výmeny napr. zmena ziskov a kapitálu spoločnosti typu facebook, tesla, mcdonalds, kfc, bmw, boeing atď. atď. je ich nespočet. Multimiliardové podniky. Trhom teda cez forexové  objednávky môžu hýbať za účelom dosiahnutia horších kurzov pre tieto spoľočnosti a tým dosiahnutia zisku aj napriek tomu, že priamou objednávkou na medzibankovom trhu v podstate prerobili. Následne sa kurz vracia k púvodným hodnotám a oni sa veľmi rýchlo zbavujú týchto svojích prostriedkov s podstatne vyšším ziskom ako bola stráta na objednávkach zadaných do trhu. Väčšina týchto výmen (medzi inštituciou a napr nejakou korporátnou firmou) a rozmieňania peňazí prebieha síce samozrejme elektronicky ale nie špekulativnými objednávkami na medzibankovom trhu. Tieto objednávky aj keď sú obrovské nemusia vôbec v podstate pohnúť trhom. 

Dovolím si tvrdiť, že 99% ziskov všetkých veľkých hráčov na priamom špekulovaní na pohyby menových kurzov pochádza výlučne od protistrany typu veľký hráč. Tieto inštitúcie nie sú rok čo rok v ziskoch a vôbec nie výlučne špekuláciou. Rozmiaňajú spoločnostiam, poskytujú hypoteký a pôžičky, nakupujú nehnuteľnosti a akcie atď. Ich podnikateľská činnosť presahuje ďaleko za rámec forexových špekulácii. Pri tak vysokých finančných objemoch, ktoré spravujú nie je podstatné byť každý rok v zisku. Stačí, ak si výšku kapitálu vzhľadom na svoje výdavky cca udržia a v horizonte cca 5-10 rokov pridajú nejaký ten zisk. Nie je nutnosťou a ani reálne pre tieto spoločnosti končiť každý rok v ziskoch. Je to podstatne iná hra ako tá naša, kde cieľujeme pravidelné zisky s nutnosťou ich dosiahnutia z dôvodu (v niektorých prípadoch síce relatívne vysokého ale aj napriek tomu) značne obmädzeného kapitálu.

Je vidět že jsi jeden z mála, co to má v hlavě srovnané. Ano, na retailu by se velryby moc neuspokojily, proto jsem dodával, že se olupují navzájem, nás mají jako doplněk stravy :-), nicméně, abych mohl tvrdit s jistotou, jak to tam chodí, musel bych se k tomu přímo dostat. Zatím jen můžeme hádat a dohadovat se o tom a snažit se prohlédnout praktiky bank, brokerů, ostatních velkých hráčů a důsledky na naše obchodování. Běžný trader jako jsme my tady si myslím, že nemusí až takto hluboce přemýšlet a znát každý detail. Měl by mít dokonalou a vyzkoušenou představu o své strategii, tu dodržovat a neriskovat více než je nutné a tedy cílovat rozumné, potažmo realistické zhodnocení účtu o čemž byl tento článek. Takže, good luck. 😊

Definice bláznovství je dělat dokolečka stejnou věc a očekávat jiné výsledky.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Dukascopy