Pátek 26. duben 2024 12:06
reklama
Dukascopy new
reklama
Purple trading AI
reklama
FTMO král
reklama
Dukascopy new

Praktická ukázka: Dva falešné průrazy

Stále se patlám v těch prázdninách. Nedá se nic dělat, musím to zkrátka vydržet. V každém případě jsem udělal v minulém týdnu malou změnu, kterou jsem nasadil do tohoto týdne. O tom ale až příště. Teď se mrkneme, co se to vlastně děje.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Praktická ukázka: Dva falešné průrazy (13 odpovědí)
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
.... 10.08.2021 17:52

minus 20.5% za týzden po 2 obchodoch? Pri tak malých cenových pohyboch? Čo je to za MM a systém. Ak je toto bežný MM a pozition sizing tak si mal gigantické štastie že účet vydržal doteraz. 

Ak obchoduješ s reálnym účtom, tak musí byt fakt malý. Nikto normálny by nedokázal sledovat ako sa mu vyparí 20 a pol percenta kapitálu behom 2 obchodoch a v tak malom cenovom rozpatí. Ak toto chce niekto obhajovat v mene dodržiavania systému a nezasahovania doň, tak musí byt nenormálny. cool

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 344
Více informací o uživateli >>
Re: .... 10.08.2021 18:17
Odpověď na: Dan Wensen

minus 20.5% za týzden po 2 obchodoch? Pri tak malých cenových pohyboch? Čo je to za MM a systém. Ak je toto bežný MM a pozition sizing tak si mal gigantické štastie že účet vydržal doteraz. 

Ak obchoduješ s reálnym účtom, tak musí byt fakt malý. Nikto normálny by nedokázal sledovat ako sa mu vyparí 20 a pol percenta kapitálu behom 2 obchodoch a v tak malom cenovom rozpatí. Ak toto chce niekto obhajovat v mene dodržiavania systému a nezasahovania doň, tak musí byt nenormálny. cool

účet je šestimístný. jak jsem psal, stalo se to i v prosinci. a kdo by to vydržel? každý, kdo by měl strategii, která předpokládá 20% pokles..

Michal Uma
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: .... 10.08.2021 22:12
Odpověď na: MiTrade

účet je šestimístný. jak jsem psal, stalo se to i v prosinci. a kdo by to vydržel? každý, kdo by měl strategii, která předpokládá 20% pokles..

Ok tak účet je 6miestny ... to je kludne možné. Ako spracovávaš emócie v takomto extremnom prípade. Mne to nepríde ako štandardna situácia. 

Úplne iné by bolo stratit priebežne 20% kapitálu postupom času ... zmenou výkonnosti tradingu alebo stratégie a klesanim výkonnosti. Aby bola bežná a štandardná, predpokladaná situácia kedy stratim 20% kapitálu v 2 po sebe následujúcich stoplossoch mi pride prinajmenšom divné. 

Psychicky velmi náročny by bol kontinuálny avšak priebežný pokles o 20 %  ... aj ked s týmto musí rátat kazdý trader. Tvoj prípad z minulého týždna mi skor pripadá ako K.O. na psychiku. laughinglaughinglaughing

Veľmi dlho by mi trvalo kým by som bol po tomto úplne ok. A ja teda mám vo veciach dost jasno. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
ferryy
Silver member
avatar
Příspěvky: 86
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: .... 11.08.2021 07:54
Odpověď na: Dan Wensen

Ok tak účet je 6miestny ... to je kludne možné. Ako spracovávaš emócie v takomto extremnom prípade. Mne to nepríde ako štandardna situácia. 

Úplne iné by bolo stratit priebežne 20% kapitálu postupom času ... zmenou výkonnosti tradingu alebo stratégie a klesanim výkonnosti. Aby bola bežná a štandardná, predpokladaná situácia kedy stratim 20% kapitálu v 2 po sebe následujúcich stoplossoch mi pride prinajmenšom divné. 

Psychicky velmi náročny by bol kontinuálny avšak priebežný pokles o 20 %  ... aj ked s týmto musí rátat kazdý trader. Tvoj prípad z minulého týždna mi skor pripadá ako K.O. na psychiku. laughinglaughinglaughing

Veľmi dlho by mi trvalo kým by som bol po tomto úplne ok. A ja teda mám vo veciach dost jasno. 

Sestimistny ucet, typuji 100 000 az 200 000 Kc, je urcen pro zabavu. Ztrata takoveho uctu pak neni problem (se ztratou penez je autor evidentne smireny).

Axlcomm
Silver member
avatar
Příspěvky: 174
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: .... 11.08.2021 09:20
Odpověď na: ferryy

Sestimistny ucet, typuji 100 000 az 200 000 Kc, je urcen pro zabavu. Ztrata takoveho uctu pak neni problem (se ztratou penez je autor evidentne smireny).

Tak nejak Ferry,a to jen v pripade,ze je ucet REALNY a ne nejake pitome DEMO!!!!

tbu
Silver member
avatar
Příspěvky: 93
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: .... 11.08.2021 10:21
Odpověď na: Axlcomm

Tak nejak Ferry,a to jen v pripade,ze je ucet REALNY a ne nejake pitome DEMO!!!!

Sám se učím už řadu let a výsledky nemám nic moc. Ale nikdy by mě nenapadlo psát kvanta edukačních článků o tom, jak správně a úspěšně obchodovat. Tento člověk (jako řada dalších) takový blok evidentně nemá. Podle někoho se úspěšnost tradingu dá měřit počtem publikovaných článků :-)

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: .... 11.08.2021 12:24
Odpověď na: ferryy

Sestimistny ucet, typuji 100 000 az 200 000 Kc, je urcen pro zabavu. Ztrata takoveho uctu pak neni problem (se ztratou penez je autor evidentne smireny).

Aha pán Uma vedie účet v Kč. Avšak tu nejde podľa mňa iba o stratu peňazí. Ktokoľvek sa zaoberá obchodovaním a či už je momentálne ziskový alebo nie, tak predpokladá, dúfa alebo očakáva budúcu ziskovost. Ak by aj pán Uma teoreticky obchodoval iba na demo účte z čoho ho nepodozrievam len uvádzam ako príklad. Tak by výsledok minulého týždna nebol pre pána Umu nijako menej bolestivý ako pri stráte nejakých menších reálnych prostriedkov. Výsledok minulého týždna jasne reflektuje to, že takéto 2 po sebe idúce obchody s plne zasiahnutým stoplossom sa možu vyskytnút kedykoľvek a to aj v prípade ak sa doteraz pravidelne nevyskytovali a prakticky behom mesiaca vymazat celý alebo značnú čast obchodného kapitálu. 

Čo je natom celom pre mňa najviac desivé a áno používam tento výraz lebo to tak doslovne cítim. Je to, že k poklesu kapitálu o 20% nedošlo pri nepredvídatelnom crash pohybe napríklad 500 pips 2 krát po sebe ktorý nieje absolútne bežný a nedá sa s ním kedykolvek rátat a skor trader predpokladá umiernenú volatilitu. Ale došlo k týmto strátam v kľudnom letnom obdobý kedy volatilita je mizerne nízka a tieto stráty vyprodukovali stoplossi o veľkosti iba niekoľko desiatok pips. A takéto stoplossi v hojnom počte može stratégia pána Umu dostat prakticky kedykoľvek v plnej výške a dokonca niekoľko v rade. Bez akýchkoľvek problémov.

Takže teoreticky ak by aj pán Uma obchodoval iba demoúčet tak si nemyslím, že s týmto výsledkom je okej a výsledok ho netrápi. Pán Uma očividne svoj trading či už je reálny alebo len demo myslí vážne a ak by aj momentálne reálne neobchodoval určite očakáva v budúcnosti príjmi priamo z tradingu a nie len z vecí okolo neho. Takáto "praktická ukážka" musí každému otvorit oči aby prehodnotil svoj prístup a zamyslel sa nad budúcimi prístupmi k Money managmentu .. position sizingu a celýmu fungovaniu na finančných trhoch. 

Zároveň toto celé slúži ako dobrá lekcia toho, že hoc niečo dlhodobo funguje a generuje zisky ... či už reálne alebo "papierové" tak to neznamená, že je to prepracovaný neomylný mechanizmus, ktorý nemá chyby. Práve naopak. 

Je to cenná lekcia a ponaučenie.

 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Cipinek
Gold member
avatar
Příspěvky: 543
Více informací o uživateli >>
Pozdrav 11.08.2021 12:58

Zdravím,
v historii jste uváděl ztrátu v článcích o praktických ukázkách jako % pohyb ze zůstatku předcházejícího týdne a následného nového zůstatu na konci aktuálního týdne. To pořád platí?
Mě se tenhle váš systém uvádění týdenních výsledků nikdy nelíbil a byl nepřehledný...
Tak či onak jestli nejsem úplně retardovaný, tak váš základní SL na 1 obchod je dle mého chorého mozku 10% z celkového kapitálu a to tam ještě byl nějaký zisk z posledního obchodu a stejně jste ztratil 20% ze zůstatku předcházejícího týdne...
Jestli opravdu riskujete 10% kapitálu na obchod..., k tomu už nemám co říct ani já...laughinglaughinglaughing, pustit tam 10% vyjímečně při nějaké "příležitosti", ale v každém obchodě...

korekce a divergence, supporty a rezistence to je moje konzistence
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Nevyžádaná rada 11.08.2021 15:06

Vaše praktické ukázky již dlouho nečtu, ale nyní jsem díky rozpoutané diskuzi udělal malou výjimku. Přečetl jsem si závěr blogu, kde uvádíte procento ztráty. Je to jedna z mála situací, kdybych měl radost z toho, z čeho Vás delší dobu podezírám, že tady celou dobu blafujete a ve skutečnosti používáte jen DEMO účet. Za chvíli to bude již rok, kdy Vaše strategie jde v podstatě do kopru a nic nenasvědčuje tomu, že by měla nastat nějaká zásadní změna. Pokud byste byl tzv. full time trader, tak už byste zemřel hlady a žízní. Naštěstí máte celkem pravidelný příjem z Vaší literární činnosti a snad máte i nějaké další příjmy (nejspíš v hudební branži).

Jsem jeden z mála (ne-li jediný), kdo Vás na riziko takového průběhu předem upozorňoval, takže zkuste brát moji radu, jako dobře míněnou pomoc člověka, který se na Vaše „obchodování“ kouká zvenčí (nepokřiveně subjektivními představami zainteresovaného člověka). O všech níže uvedených bodech jsem Vám již psal, takže to z mé strany není nic nového, ale tady budete mít základ pěkně pohromadě.

  • Začněte používat Money management (to, co používáte se tak nazvat nedá)
  • Zkuste přehodnotit spojení breakoutové strategie s rangeovým instrumentem (EURUSD)
  • Zkuste přehodnotit silně negativní RRR, protože win rate vaší strategie rozhodně není oslňující
  • Zkuste si na základě backtestů kvantifikovat očekávané parametry výkonnosti Vaší strategie a nastavit plán, kdy strategie přestává být platná (umět včas vypnout nefunkční strategii je také důležité)
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Nevyžádaná rada 11.08.2021 16:27
Odpověď na: Andílek

Vaše praktické ukázky již dlouho nečtu, ale nyní jsem díky rozpoutané diskuzi udělal malou výjimku. Přečetl jsem si závěr blogu, kde uvádíte procento ztráty. Je to jedna z mála situací, kdybych měl radost z toho, z čeho Vás delší dobu podezírám, že tady celou dobu blafujete a ve skutečnosti používáte jen DEMO účet. Za chvíli to bude již rok, kdy Vaše strategie jde v podstatě do kopru a nic nenasvědčuje tomu, že by měla nastat nějaká zásadní změna. Pokud byste byl tzv. full time trader, tak už byste zemřel hlady a žízní. Naštěstí máte celkem pravidelný příjem z Vaší literární činnosti a snad máte i nějaké další příjmy (nejspíš v hudební branži).

Jsem jeden z mála (ne-li jediný), kdo Vás na riziko takového průběhu předem upozorňoval, takže zkuste brát moji radu, jako dobře míněnou pomoc člověka, který se na Vaše „obchodování“ kouká zvenčí (nepokřiveně subjektivními představami zainteresovaného člověka). O všech níže uvedených bodech jsem Vám již psal, takže to z mé strany není nic nového, ale tady budete mít základ pěkně pohromadě.

  • Začněte používat Money management (to, co používáte se tak nazvat nedá)
  • Zkuste přehodnotit spojení breakoutové strategie s rangeovým instrumentem (EURUSD)
  • Zkuste přehodnotit silně negativní RRR, protože win rate vaší strategie rozhodně není oslňující
  • Zkuste si na základě backtestů kvantifikovat očekávané parametry výkonnosti Vaší strategie a nastavit plán, kdy strategie přestává být platná (umět včas vypnout nefunkční strategii je také důležité)

Co se týče MM jaký používá pan MiTrade, nevím jaký používá, nevím ani jak je úspěšný - výpis neukázal

Ale pokud si trader neumí představit ztrátu 20% - tak není hoden zisku 20%

 

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
ferryy
Silver member
avatar
Příspěvky: 86
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... 11.08.2021 20:36
Odpověď na: tbu

Sám se učím už řadu let a výsledky nemám nic moc. Ale nikdy by mě nenapadlo psát kvanta edukačních článků o tom, jak správně a úspěšně obchodovat. Tento člověk (jako řada dalších) takový blok evidentně nemá. Podle někoho se úspěšnost tradingu dá měřit počtem publikovaných článků :-)

Ano, naprosto souhlasim. Myslim ze alespon s postupujicim vekem (kdyz uz ne odmlada) by melo prichazet jakesi uvedomeni a sebereflexe, a clovek by mel zacit delat vice ku prospechu i ostatnim (tim se zivot stava naplnenejsim) a ne jen myslet jenom na svuj prospech. Bohuzel to vypada ze se tohle autora netyka.. Pral bych mu (i nam) aby nas opravdu necim obohatil.  Treba se prave ted na tim zamysli a neco mu dojde...

MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 344
Více informací o uživateli >>
Re: Pozdrav 12.08.2021 10:06
Odpověď na: Cipinek

Zdravím,
v historii jste uváděl ztrátu v článcích o praktických ukázkách jako % pohyb ze zůstatku předcházejícího týdne a následného nového zůstatu na konci aktuálního týdne. To pořád platí?
Mě se tenhle váš systém uvádění týdenních výsledků nikdy nelíbil a byl nepřehledný...
Tak či onak jestli nejsem úplně retardovaný, tak váš základní SL na 1 obchod je dle mého chorého mozku 10% z celkového kapitálu a to tam ještě byl nějaký zisk z posledního obchodu a stejně jste ztratil 20% ze zůstatku předcházejícího týdne...
Jestli opravdu riskujete 10% kapitálu na obchod..., k tomu už nemám co říct ani já...laughinglaughinglaughing, pustit tam 10% vyjímečně při nějaké "příležitosti", ale v každém obchodě...

ano, riziko na jeden obchod je okolo 10% z účtu

Michal Uma
MiTrade
Silver member
avatar
Příspěvky: 344
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: .... 12.08.2021 10:08
Odpověď na: Dan Wensen

Aha pán Uma vedie účet v Kč. Avšak tu nejde podľa mňa iba o stratu peňazí. Ktokoľvek sa zaoberá obchodovaním a či už je momentálne ziskový alebo nie, tak predpokladá, dúfa alebo očakáva budúcu ziskovost. Ak by aj pán Uma teoreticky obchodoval iba na demo účte z čoho ho nepodozrievam len uvádzam ako príklad. Tak by výsledok minulého týždna nebol pre pána Umu nijako menej bolestivý ako pri stráte nejakých menších reálnych prostriedkov. Výsledok minulého týždna jasne reflektuje to, že takéto 2 po sebe idúce obchody s plne zasiahnutým stoplossom sa možu vyskytnút kedykoľvek a to aj v prípade ak sa doteraz pravidelne nevyskytovali a prakticky behom mesiaca vymazat celý alebo značnú čast obchodného kapitálu. 

Čo je natom celom pre mňa najviac desivé a áno používam tento výraz lebo to tak doslovne cítim. Je to, že k poklesu kapitálu o 20% nedošlo pri nepredvídatelnom crash pohybe napríklad 500 pips 2 krát po sebe ktorý nieje absolútne bežný a nedá sa s ním kedykolvek rátat a skor trader predpokladá umiernenú volatilitu. Ale došlo k týmto strátam v kľudnom letnom obdobý kedy volatilita je mizerne nízka a tieto stráty vyprodukovali stoplossi o veľkosti iba niekoľko desiatok pips. A takéto stoplossi v hojnom počte može stratégia pána Umu dostat prakticky kedykoľvek v plnej výške a dokonca niekoľko v rade. Bez akýchkoľvek problémov.

Takže teoreticky ak by aj pán Uma obchodoval iba demoúčet tak si nemyslím, že s týmto výsledkom je okej a výsledok ho netrápi. Pán Uma očividne svoj trading či už je reálny alebo len demo myslí vážne a ak by aj momentálne reálne neobchodoval určite očakáva v budúcnosti príjmi priamo z tradingu a nie len z vecí okolo neho. Takáto "praktická ukážka" musí každému otvorit oči aby prehodnotil svoj prístup a zamyslel sa nad budúcimi prístupmi k Money managmentu .. position sizingu a celýmu fungovaniu na finančných trhoch. 

Zároveň toto celé slúži ako dobrá lekcia toho, že hoc niečo dlhodobo funguje a generuje zisky ... či už reálne alebo "papierové" tak to neznamená, že je to prepracovaný neomylný mechanizmus, ktorý nemá chyby. Práve naopak. 

Je to cenná lekcia a ponaučenie.

 

už před prázdninami jsem mluvil o tom, že tento čas bude pro strategii těžký, protože se jedná o breakovou strategii a volatilita se dala předpokládat malá. pravděpodobně se v příštím roce v tomto období obchodování vyhnu.

Michal Uma

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Purple Ebook: Svíčkové a cenové formace