Pátek 29. březen 2024 06:34
reklama
Purple trading AI
reklama
Dukascopy new
reklama
CapXmaster
reklama
Dukascopy new

Intuitívne a inštinktívne obchodovanie

Nasledujúci článok je písaný ako reakcia na článok: „Intuitivní a instinktivní obchodování – nikdy!“. Nie ako obhajoba môjho článku: „Typické obchodné chyby“, ktorý spomínanému článku predchádzal. Tento článok píšem len ako vysvetlenie vecí vytrhnutých z kontextu. Vysvetlenie niečoho, čo mi bolo podsunuté a pritom to bolo viac ako zavádzajúce.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Intuitívne a inštinktívne obchodovanie (6 odpovědí)
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1912
Více informací o uživateli >>
Hlboké nedorozumenie 28.06.2020 20:52

Vladimir, ty vo svojom predošlom článku píšeš o intuícii ako o následku dlhodobého tréningu a skúseností. Ja sa domnievam, že toto ale za intuíciu nie je možné považovať.  Treba jednoznačne rozlíšiť kedy trader zasiahne do systému na základe praxe a učenia, hoci to nevie exaktne popísať a kedy zasahuje na základe intuície, akéhosi rozumom neuchopiteľného vnuknutia zhora. 

Potom Michal preberá definíciu intuície tak ako ju chápem aj ja a jednoznačne ju odsudzuje v tomto poňatí. Rozdielne chápanie toho čo je a čo nie je intuícia, tu podľa mňa vedie k hlbokému a zbytočnému nedorozumeniu. Samozrejme, toto odsúdenie je na základe určitej motivácie a súvislostí, ktoré sa dajú ľahko vyhľadať.

 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
Vladimír Beszédes
Silver member
avatar
Příspěvky: 172
Více informací o uživateli >>
Re: Hlboké nedorozumenie 28.06.2020 21:18
Odpověď na: nuvacik

Vladimir, ty vo svojom predošlom článku píšeš o intuícii ako o následku dlhodobého tréningu a skúseností. Ja sa domnievam, že toto ale za intuíciu nie je možné považovať.  Treba jednoznačne rozlíšiť kedy trader zasiahne do systému na základe praxe a učenia, hoci to nevie exaktne popísať a kedy zasahuje na základe intuície, akéhosi rozumom neuchopiteľného vnuknutia zhora. 

Potom Michal preberá definíciu intuície tak ako ju chápem aj ja a jednoznačne ju odsudzuje v tomto poňatí. Rozdielne chápanie toho čo je a čo nie je intuícia, tu podľa mňa vedie k hlbokému a zbytočnému nedorozumeniu. Samozrejme, toto odsúdenie je na základe určitej motivácie a súvislostí, ktoré sa dajú ľahko vyhľadať.

 

Ahoj „nuvacik“, ďakujem za príspevok.

Spomeniem jeden článok, ktorý pojednáva o expertíznej intuícii. Nebudem dávať na neho odkaz, nakoľko som už tak urobil viac krát. Ako som písal – IAI je tenký ľad. Je potrebné hodiny a hodiny praxe, aby človek vedel podľa nej podporiť svoje rozhodnutie. Podporiť. Nijaká intuícia bez praxe, zručností, vedomostí nie je v nijakej forme možná. Je to len nadstavba. Pridám obyčajný príklad. Podľa čoho obchodujú obchodníci na super rýchlych inštrumentoch pri skalpovacej technike? Podľa oscilátorov? Podľa indikátorov? Osobne si myslím, že konzistentne úspešný obchodníci v tomto prípade musia mať v sebe aj IAI pri svojich rozhodnutiach.

Lenže moja reakcia nespočívala ani tak v tom či intuícia je opodstatnená alebo nie, ale v tom  že p. Uma mi podsunul niečo čo som nenapísal ani neodporúčal. Ani vo sne by mi nenapadlo odporúčať začiatočníkovi, alebo ani len pokročilému, aby sa riadil IAI.

K IAI ešte napíšem - že by aj Mark Douglas sa mýlil v dvoch zo svojich kníh? Dokonca píše že vynechanie obchodovania na základe IAI je jednou z hlavných chýb obchodníka. Ale to sa už opakujem, resp. opakujem Marka Douglasa.

Ako by sme potom nazvali všeobecné odporúčania niektorých traderov, skupín a pod. keď predikujú long či short na tom-ktorom inštrumente? To je správne? Veď obchodovať podľa niekoho nie je možné. Cesta obchodníka je špecifická vo svojich determinantoch a maximálne individuálna. Nič sa nedá kopírovať.

Vnímam tvoj príspevok veľmi pozitívne. Ale ako to môže byť hlboké nedorozumenie, keď mi niekto podsunul niečo, čo som nenapísal? Pritom to zdôrazňoval, venoval tomu osobný článok a išiel ďalej ako len pred hranicu, pri ktorej by som mávol rukou?

S pozdravom a prianím pekného večera

Vladimír

„Aj keď si nemôžem vybrať čo sa stane, môžem sa rozhodnúť, ako zareagujem“.
Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1320
Více informací o uživateli >>
ahoj 28.06.2020 22:04

Myslím si že p.Uma to tak nemyslel a chápem to skôr ako konkurenčný boj a rivalitu medzi spisovateľmi.

Osobne považujem IAI za etalón akéjsi extra ligy podporenú dlhodobými skúsenostami v tomto obore.

Veľmi som sa pozastavil nad prirovnaním diskusie o IAI  k niečomu ako čo bolo spomenuté ako legálny zločin.

Páni. Vy si uvedomujete že v tomto obore je toľko situácii ktoré by sa tak dali nazvať.Nechcem to rozvádzať nemám vlohy na písanie.Spomeniem len napr.taký predaj ziskových strátegii atd,atd,atd a nie nejaká diskusia.

K tej intuicii .Začalo to na Izraelských letiskách,kde sú vybrané osoby ktoré sa po týchto priestoroch pohybujú a nemájú nič iné na práci len si všímať jednotlivé osoby ich gestikuláciu ,mimiku tváre ton hlasu chôdzu ,pohyb a preventívne identifikovať podozrivé osoby zo závažnéj trestnéj činnosti.Používajú intuiciu nerobia backtesty. toto sa využíva už všade.

Ešte dodám . Môžte mať dobrú technickú analýza správny fundamentálny pohlad,intuíciu ale toto všetko Vám je nanič pokiaľ Vám začne broker hádzať polená pod nohy.A verte že začne .Viem o čom píšem.

 

 

Vladimír Beszédes
Silver member
avatar
Příspěvky: 172
Více informací o uživateli >>
Re: ahoj 29.06.2020 00:20
Odpověď na: Ugur

Myslím si že p.Uma to tak nemyslel a chápem to skôr ako konkurenčný boj a rivalitu medzi spisovateľmi.

Osobne považujem IAI za etalón akéjsi extra ligy podporenú dlhodobými skúsenostami v tomto obore.

Veľmi som sa pozastavil nad prirovnaním diskusie o IAI  k niečomu ako čo bolo spomenuté ako legálny zločin.

Páni. Vy si uvedomujete že v tomto obore je toľko situácii ktoré by sa tak dali nazvať.Nechcem to rozvádzať nemám vlohy na písanie.Spomeniem len napr.taký predaj ziskových strátegii atd,atd,atd a nie nejaká diskusia.

K tej intuicii .Začalo to na Izraelských letiskách,kde sú vybrané osoby ktoré sa po týchto priestoroch pohybujú a nemájú nič iné na práci len si všímať jednotlivé osoby ich gestikuláciu ,mimiku tváre ton hlasu chôdzu ,pohyb a preventívne identifikovať podozrivé osoby zo závažnéj trestnéj činnosti.Používajú intuiciu nerobia backtesty. toto sa využíva už všade.

Ešte dodám . Môžte mať dobrú technickú analýza správny fundamentálny pohlad,intuíciu ale toto všetko Vám je nanič pokiaľ Vám začne broker hádzať polená pod nohy.A verte že začne .Viem o čom píšem.

 

 

Ahoj „Ugur“,

ďakujem za príspevok.

Nechcem za každú cenu oponovať, ale nedá mi nenapísať, že ja nikoho za konkurenciu nepovažujem. A už vôbec nemám záujem o nejakú rivalitu, ako si nás nadnesene nazval medzi „spisovateľmi“. Nie preto, že som lepší, ale ani preto, že by som bol horší. Konkurovať si v prostredí obchodov, ktoré tu praktizujeme je cestou do pekla. Aj keď len vo forme článkov. Vedomá konkurencia môže byť nebezpečná, nakoľko môže prichádzať k optimalizácii svojich vlastných úsudkov a to je nie len pre duševné prostredie, ale aj pre samotné myslenie dosť nebezpečné. Konkurenciu je plne postačujúce ponechať vo forme v čo najlepšej snahe napísať hodnotný článok podľa možnosti s priadnou hodnotou.

Iste, máš pravdu, čo sa týka koľko je tu situácií, ktoré by sa dali nazvať legálnym zločinom. Ja som ten fakt („legálny zločin“), ktorý bol v rámci diskusie, prijal smrteľne vážne, nakoľko každý by mal mať v sebe súdnosť odkiaľ pokiaľ môže ísť. Preto som aj spomenul, ako nazvať odporúčania traderov, alebo skupín traderov, ktorý skalopevne odporúčajú na tom ktorom inštrumente long alebo short? Čo urobí taký začiatočník, keď niečo podobné číta od úspešného prispievateľa článkov do blogu? V jednom z mojich článkov som uviedol, že takéto niečo ide mimo mňa. Obchodovanie je skutočne záležitosť individuálna založená na determinantoch jednotlivého obchodníka. Môžeš mať rovnako veľký účet, môžeš otvoriť rovnaký objem, u toho istého brokera, na rovnakom inštrumente, na rovnakej cene aj v tej istej stotine sekundy a aj tak to nebude to isté. Nebude to rovnaké, lebo psychika každého z nás je rozdielna.

Ale zaujala ma na tvojom príspevku aj iná skutočnosť. Píšeš, že máš negatívne skúsenosti s brokerom – doslovne, že ti hádzal, alebo hádže polená pod nohy. Ja sa priznám, nemám priame negatívne skúsenosti s brokerom i keď niekedy podozrievania samozrejme nastávajú. Predovšetkým pri príliš veľkých negatívnych sklzoch, alebo pri neadekvátne dlhej exekúcii príkazov. Ale ako som písal – viac menej som spokojný. Možno moja spokojnosť pramení z nenáročnosti voči brokerom. Neviem to takto posúdiť, lebo voľakedy som sa rozhodol pre dvoch brokerov a tých sa držím. Aktuálne som komunikoval s jedným kandidátom na nového brokera a na otázku ako veľmi môže nastať predĺženie (oneskorenie) exekúcie napr. na inštrumente DAX, tak mi odpovedal, že vo výnimočných situáciách minútu. Neviem či tam bol nováčik alebo kto, ale neviem či si vôbec uvedomoval čo znamená jedna minúta v tradingu a na DAX-e obzvlášť. Ale k veci.

Môžeš mi napísať tvoje negatívne skúsenosti s brokerom? Rád by som bol, keby si sa o tieto podelil. Možno z toho vznikne ponaučenie aj pre ostatných prípadných čitateľov.

P. S. Nezdá sa mi, že by si nevedel písať 😉

S pozdravom

Vladimír

„Aj keď si nemôžem vybrať čo sa stane, môžem sa rozhodnúť, ako zareagujem“.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1244
Více informací o uživateli >>
Upřesnění 29.06.2020 09:41

Přečetl jsem si Váš článek a zjistil jsem, že jsem se stal jeho součástí (můj výrok v diskuzi pod článkem pana Umy o „legálním zločinu“). Jen pro upřesnění bych chtěl napsat, že jsem Váš původní článek, v době, kdy jsem přispíval do diskuze, nečetl (přečetl jsem si ho až dnes díky odkazu v tomto článku). Takže moje vyjádření o „legálním zločinu“ se vztahovalo čistě k článku pana Umy a k diskuzi pod tímto článkem. Vaše reakce na článek pana Umy je dle mého názoru možná trochu zbytečná, ale na druhou stranu pochopitelná. Je třeba si uvědomit, že při jeho frekvenci psaní článků, se musí pan Uma zákonitě dostávat do ideové nouze, a pak je to na některých jeho článcích příliš zřetelné. Přesto si některé jeho články s chutí přečtu.

S Vaším předchozím článkem, kde popisujete typické obchodní chyby ve značné míře souhlasím, i když by se našlo pár nuancí, ve kterých bychom se možná neshodli.

Ohledně Vaší obhajoby používání intuice a instinktu v obchodování nebudu zastírat, že na toto téma mám odlišný názor než Vy. A je v naprostém pořádku, že takováto rozdílnost názorů existuje, protože jen tak může lidstvo neustrnout ve vývoji. Takže Vás chci ubezpečit, že já Váš názor respektuji a nepochybuji o tom, že i Vy respektujete můj názor.

P.S.

Všiml jsem si, že se hodně odkazujete na knihy Marka Douglase. Já se přiznám, že tohoto autora neznám. Sice jsem v minulosti přečetl pár knih od tzv. úspěšných traderů, ale pak jsem obvykle zjistil, že jsou mnohdy úspěšnější jako autoři než jako tradeři. Takže se těmto knihám celkem vyhýbám a raději si přečtu něco od autorů, kteří se nechlubí nálepkou „úspěšný trader“ (i když někteří jimi jsou). Knihy od „úspěšných traderů“ mají obvykle jednu nevýhodu, nelze je brát jako seriózní studii a není jisté, kde je hranice mezi fikcí a realitou. Přesto vážně uvažuji, že si nějakou knihu od Marka Douglase přečtu. Mám, na rozdíl od některých nováčků, tu výhodu, že mi těžko může ublížit.

Vladimír Beszédes
Silver member
avatar
Příspěvky: 172
Více informací o uživateli >>
Re: Upřesnění 29.06.2020 12:18
Odpověď na: Andílek

Přečetl jsem si Váš článek a zjistil jsem, že jsem se stal jeho součástí (můj výrok v diskuzi pod článkem pana Umy o „legálním zločinu“). Jen pro upřesnění bych chtěl napsat, že jsem Váš původní článek, v době, kdy jsem přispíval do diskuze, nečetl (přečetl jsem si ho až dnes díky odkazu v tomto článku). Takže moje vyjádření o „legálním zločinu“ se vztahovalo čistě k článku pana Umy a k diskuzi pod tímto článkem. Vaše reakce na článek pana Umy je dle mého názoru možná trochu zbytečná, ale na druhou stranu pochopitelná. Je třeba si uvědomit, že při jeho frekvenci psaní článků, se musí pan Uma zákonitě dostávat do ideové nouze, a pak je to na některých jeho článcích příliš zřetelné. Přesto si některé jeho články s chutí přečtu.

S Vaším předchozím článkem, kde popisujete typické obchodní chyby ve značné míře souhlasím, i když by se našlo pár nuancí, ve kterých bychom se možná neshodli.

Ohledně Vaší obhajoby používání intuice a instinktu v obchodování nebudu zastírat, že na toto téma mám odlišný názor než Vy. A je v naprostém pořádku, že takováto rozdílnost názorů existuje, protože jen tak může lidstvo neustrnout ve vývoji. Takže Vás chci ubezpečit, že já Váš názor respektuji a nepochybuji o tom, že i Vy respektujete můj názor.

P.S.

Všiml jsem si, že se hodně odkazujete na knihy Marka Douglase. Já se přiznám, že tohoto autora neznám. Sice jsem v minulosti přečetl pár knih od tzv. úspěšných traderů, ale pak jsem obvykle zjistil, že jsou mnohdy úspěšnější jako autoři než jako tradeři. Takže se těmto knihám celkem vyhýbám a raději si přečtu něco od autorů, kteří se nechlubí nálepkou „úspěšný trader“ (i když někteří jimi jsou). Knihy od „úspěšných traderů“ mají obvykle jednu nevýhodu, nelze je brát jako seriózní studii a není jisté, kde je hranice mezi fikcí a realitou. Přesto vážně uvažuji, že si nějakou knihu od Marka Douglase přečtu. Mám, na rozdíl od některých nováčků, tu výhodu, že mi těžko může ublížit.

Dobrý deň „Andílku“,

ďakujem za príspevok. Poteším sa každému. Každému konštruktívnemu.

Z mojej strany spomenutie súvislosti s „legálnym zločinom“ nemalo nič spoločného s výhradou, alebo niečím podobným. Plne súhlasím, že navádzať začiatočníka na obchodovanie podľa IAI je skutočne nesprávne. I keď pravdepodobne, by som to „legálnym zločinom“ nenazval. Využil som toto spojenie možnosť originálneho súhlasu.

Zároveň ale podotknem, že ako spomenul jeden z ďalších prispievateľov - koľko by sme tu našli podobných „legálnych zločinov“? Odporúčania, testery, stratégie, „zaručené ziskové“ AOS, niektorí brokeri a atď. To alel nie je predmetom mojej reakcie.

Koniec-koncov, aj som so myslel, že ste v dobe písania svojho príspevku ešte článok nečítali. Trocha už Vás poznám. A Vy predpokladám, že tiež.

Či je moja reakcia na článok p. Umy zbytočná je vec pohľadu. Rozhodol som sa, že budem reagovať a tým moje rozhodovanie skončilo. Nič hrozné sa nestalo a život ide ďalej. Dokonca som presvedčený, že aj takéto veci nás posúvajú vpred.

S kolegom (investičný bankár v Luxembursku) keď narazíme na niečo nepríjemné, tak hľadáme ako z toho získať skúsenosť, zručnosť alebo ponaučenie. Vždy sa dá niečo nájsť.

Taktiež si niektoré články p. Umu so záujmom prečítam. Keď sa mi článok páči, ohodnotím najvyšším ratingom a keď nie, proste nehodnotím. Viem, že úmysel (až na jeden) je s najväčšou pravdepodobnosťou zodpovedný a napísať článok stojí aj nejaký čas či námahu a predovšetkým skúsenosti. 

Viem, že na tému obchodovania podľa IAI máte odlišný názor a ja ho v plnej miere ako píšete rešpektujem. Pritom viete, že Vaše články boli pre mňa poučné a jeden obzvlášť. Nemusím písať ktorý 😉 Už ho nechcem spomínať, lebo by to mohol niekto napadnúť ako protekcionizmus (nemyslím tým ekonomický).

Ak sa vieme skontaktovať aj inou elektronickou cestou, resp. adresou, tak Vám môžem knihu, resp. jej prepis - „Disciplinovaný trader“ od Marka Douglasa poslať. Pred časom som ju veľmi chcel získať, ale nedala sa v nijakom kníhkupectve zohnať. Vypožičal som si ju z knižnice, prepísal do počítača a knihu do knižnice vrátil späť. Nie je problém. Len neviem či to nie je „legálny zločin“ 😉 Neskôr, keď bola opäť v predaji, tak som si ju samozrejme kúpil. Takže, asi nič neporuším.

S pozdravom a prianím pekného dňa.

Mám 55 rokov. Ak ste mladší – navrhujem tykanie. Ak ste starší – je to na Vás.

„Aj keď si nemôžem vybrať čo sa stane, môžem sa rozhodnúť, ako zareagujem“.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Swissquote Bank