Pondělí 29. duben 2024 06:47
reklama
Dukascopy new
reklama
FTMO férovost
reklama
CapXmaster
reklama
FTMO férovost

Akciové indexy

Akciové indexy - Dow Jones, DAX 30, FTSE 100, Nasdaq, Russell 2000, S&P 500 a další...

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Akciové indexy (30 odpovědí)
rmnv3
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1676
Více informací o uživateli >>
Re: Re: dji 19.06.2022 17:53
Odpověď na: Jan

K jakému dalšímu scénáři se přikláníš?

korekce je podle me pravdepodobna....(mozna jeste trochu dolu)

Ať už si myslíte, že něco dokážete, nebo si myslíte, že to nedokážete, v obou případech máte pravdu.
Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 21581
Více informací o uživateli >>
Indexy 20.06.2022 08:02

Dnes je v USA státní svátek, takže bude stranovka na trzích.

Broker: Purple Trading (forex) | XTB (akcie) | Swissquote Bank (indexy a komodity). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 20.06.2022 15:41
Odpověď na: Dan Wensen

Moja priateľka mi určila kam mám umiestnit vodorovné čiary ... dohodli sme sa, že ich umiestnime v blízkosti aktuálnej ceny aby mali šancu budúci týžden byt zasiahnuté. smile 

"Se zavřenýma očima jsem myší do grafu zcela náhodně vložil vodorovnou čáru, a pak jsme oba jen sledovali, jak krásně na tuto čáru cena "reaguje". Tento pokus jsme opakovali několikrát se stejným výsledkem. Po tomto pokusu se z fanatického zastánce S/R zón stal velmi umírněný uživatel S/R zón."

Som zvedavý na výsledky pokusu. wink Výsledky budeme sledovať v reálnom čase a "pokus" sa bude viackrát opakovat. 

Po použití slovného spojenia:  a pak jsme oba jen sledovali, jak krásně na tuto čáru cena "reaguje"

By človek mohol nadobudnúť dojmu a presvadčenia, že trh na tieto úplne náhodné levely a vodorovné čiary vložené do grafu so zavretými očami reagoval aspoň nejakým očividným- "Okometrickým" pohybom. Niečo čo sa dá zaznamenať ako pohyb od tejto čiary a reakcia nanu. Dajme tomu aspoň 100-130 bodov pri DAXE?. 100 bodov pri NASDAQU? Dá sa takto dohodnút? Myslím si, že to sa dá označit za celkom peknú reakciu. smile

Ak prejdeme čiste do teoretickej roviny, lebo spatne som sa po pár dnoch pozrel na tento váš "pokus" s tým, že sa nad ním zamyslím. Do jednej minúty bolo "vymaľované". Pokladám to a to mi prosím prepáčte za úplný nezmysel. Ak teda cena bude krásne reagovat na akúkoĺvek úroveň v grafe nejakým pohybom hoc aj menším aký použijeme ako "mierku" v tomto našom "pokuse" a je to takmer istota. Lebo Váš pokus bol natoľko prasvadčivý a úspešný že zlomil vieru fanatického obhajcu S/R zón v tieto zóny. Tak to musel byt "sakra" presvadčivý!!!

Tak tým ste vlastne vymyslel ako prvý z investičného sveta extrémne jednoduchú a extrémne "úspešnú" strátégiu vstupov do trhu a to na základe čiar vložených do grafu úplne náhodne a so zavretými očami. wink Akýkoľvek sebemenší proti-pohyb od týchto nalajnovaných čiar (lebo sa jedná podľa Vás o úplne náhodné "S/R" zóny) teda može ktokolvek zobchodovat. Možno nebudeme brat TP v desiatkach až stovkách bodov ale nejaký pohyb je predsa len podľa Vašho pokusu istotou. Takže zisk akokoľvek malý alebo veľký by mal byt dosiahnutý na 100%. Možno nie v 100% prípadov ale určite je zisk istotou vo vzorke dajme tomu 50 tich takýchto obchodov. Vychádzam z Vášho tvrdenia, že bol pokus natoľko úspešný. 

Lebo zopakujem po Vás ešte raz. Cena na tieto čiary krásne zareagovala.

Aby som uviedol vec na pravú mieru. Nie je to nič osobné. Ani útok ani hodená rukavica do nejakéj hádky alebo sporu. Pokladám Vás za inteligentného a diskusie s Vami sú zaujímavé a podnetné. Sám ste mi napísal, že to má byt podnet na úvahu a bude okej, ak sa to budem snažit v diskusii vyvrátit. Takže dúfam, že si tento príspevok nevyložíte ako nejaký akt agresie alebo nevraživosti voči Vám. Može sa zdat, že je písaný v bojovom duchu. Avšak má sa jednat iba o slušnú diskusiu aj ked moj názor na túto vec, ktorá sa týka čiste a výhradne technickej stránky tradingu a ničoho iného som vyjadril veľmi rázne. Nieje to žiaden osobný názor na Vás- jedná sa len o názorovú nezhodu a spor v technickej oblasti tradingu. 

Vyzývam Vás alebo kohokoľvek ďalšieho wink aby sa zdržal akýchkoľvek útokov alebo napádaní. Najlepšie bude, ak sa budeme prípadne bavit výhradne na túto tému a nebude sa názorový rozpor rozrastať mimo "technické záležitosti" tradingu.

Nemožem slepo prijímat cudzí názor a verdikt a prijat ho ako normu a svaté písmo len zato, že v ďalších 100 veciach bol dotyčný úplne presný a mal pravdu alebo bol k tej pravde minimálne veľmi blízko (alebo možno aj nebol len to bežný človek nemá ako zistiť poprípade nemá čas a chut to zistovať). winkMám vlastný rozum, prasvadčenia a názor a nestojím v rade na parkovisku alebo v supermarkete len preto, že mi to niekto nariadil alebo odporučil. wink

Super thumbsup Je jedině správné, že si chcete cizí názory ověřovat, kdyby to dělal každý, tak bychom tu neměli tolik lidí, kteří kvůli své důvěřivosti přišli o peníze.

Zmínění tohoto pokusu v mém příspěvku, mělo být především na podporu mého tvrzení, že já sám nevím, jestli něco jako S/R zóny fungují. Také jsem jasně psal, že pokud někomu tyto zóny fungují, tak se takového systému má držet. Navíc si můžete všimnout, že i ten původně fanatický zastánce S/R zón je po našem pokusu úplně neopustil, jen je začal využívat asi trochu jinak a dával jim menší váhu.

Již jsem myslím dříve psal, že problém jakýchkoli zón (ať už např. Vámi precizně nakreslených, nebo mnou slepě vložených) je ten, že za reakci z diskrečního pohledu se dá nazvat leccos, ale obvykle se berou jako reakce v úvahu následující tři scénáře:

  • Cena se od zóny odrazí
  • Cena zónou projde, a pak se k ní vrátí z druhé strany a odrazí se (pullback)
  • Cena se na zóně „zastaví“ a případně okolo ní začne oscilovat

Pokud k výše uvedeným příkladům „reakce“ na zónu ještě přidáme čtvrtou možnost, že cena na zónu vůbec nereaguje, tak se dostáváme do stavu, kdy i kdyby zóny fungovaly, tak bude jejich praktické využití složité (nikdo dopředu neví, jaká z těch čtyř situací nastane).

Má to ještě další diskreční nedostatky, protože obvykle není přesně definováno, jaké pohyby jsou již zmíněnou reakcí.  Je to jen „okometrické“ hodnocení. Tyto nedostatky se opět týkají jakýchkoli zón, takže je budeme brát jako součást experimentu. Pokud bychom chtěli potvrdit platnost zón, tak bychom museli předem definovat jasná a přesná pravidla. Kolik procent Vašich zón si myslíte, že by takovým testem prošlo? Já osobně si myslím, že podobné procento jako těch mých naslepo vložených, ale mohu se mýlit.

Teď bych ještě rád upřesnil průběh toho původního pokusu. My jsme tím nehodlali trávit příliš času, takže náš pokus spočíval v tom, že jsme do grafu vložili naslepo vodorovnou čáru, a pak jsme sledovali, jestli z diskrečního pohledu cena na tuto čáru reaguje. Ale nesledovali jsme to do budoucnosti, ale na historickém vývoji, kdy jsme vždy v celkem blízké minulosti našli místo, kde cena na tuto čáru „reagovala“. V tomto případě je historický pohled naprosto validní, protože tu čáru naslepo jsme tam mohli klidně vložit před tou „reakcí“ a ono by k ní následně došlo. Tento postup jen šetřil čas pro vyhodnocení (nemuseli jsme třeba dva týdny čekat a viděli jsem výsledek hned).

Pokud byste chtěl udělat seriózní pokus, tak byste měli vybrat nějaký konkrétní graf (např. NASDAQ H1), nějaký přesně definovaný časový interval (např. od 20.4.2022 do současnosti), který by se celý vešel do grafu, a ze kterého byste Vy určil Vaše čáry/zóny (nemohl byste určovat ze starších dat, protože to by znevýhodňovalo „slepé“ čáry/zóny), a hlavně by se dopředu jasně definovalo obchodní využití těchto zón, to znamená řeklo by se, že na této zóně budu vstupovat do odrazu se SL takovým a TP takovým. To obchodní využití si můžete libovolně vymyslet, takže klidně přidejte nějakou PA, jako třeba pokud se na zóně objeví Engulfing, Pin bar, nějaký jasně definovatelný pattern… , tak to znamená vstup do obchodu do daného směru. Klidně jakékoli jiné obchodní pravidlo. Pokud budete chtít používat zóny, tak by mělo být jasné, jak široké ty zóny mají být, aby se analogicky daly použít i pro „slepé“ zóny. Pokud do takového grafu vložíte např. 10 Vámi precizně nakreslených zón a stejný počet „slepých“ zón, tak by se mohlo ukázat, jestli ty pečlivě nakreslené zóny budou mít nějakou statistickou výhodu. Je samozřejmě jasné, že na základě 10 pozorování nelze dělat nějaké obecné závěry, ale myslím, že i po takto malém vzorku by se mohla naznačit skutečnost.

rcg
Silver member
avatar
Příspěvky: 379
Více informací o uživateli >>
Re: Technika versus fundament 20.06.2022 16:06
Odpověď na: vlaska

 Zajímavé na indikátorech a paternech je, že technické indikátory někdy "předběhnou" následnou silnou fundamentální zprávu nebo událost, která vyvolá pohyb směrem, kam ukazuje technika. Naposledy

se to stalo ve středu 15.6. v odpoledních hodinách, kdy i přes nervozitu trhu před prohlášením Fedu technika "doporučovala" otevřít long pozici, následné prohlášení Fedu vyvolalo krátkodobý pohyb indexů nahoru.

Třeba jsou to náhody, třeba pro to máte někdo vysvětlení.

technicke indikatory nic nepredbehnu, iba ukazu ze insideri uz davno maju informacie a vsetko vedia, nakupuju alebo predavaju kym palivo do pece caka na vyhlasenie fundamentov.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 20.06.2022 19:51
Odpověď na: Andílek

Super thumbsup Je jedině správné, že si chcete cizí názory ověřovat, kdyby to dělal každý, tak bychom tu neměli tolik lidí, kteří kvůli své důvěřivosti přišli o peníze.

Zmínění tohoto pokusu v mém příspěvku, mělo být především na podporu mého tvrzení, že já sám nevím, jestli něco jako S/R zóny fungují. Také jsem jasně psal, že pokud někomu tyto zóny fungují, tak se takového systému má držet. Navíc si můžete všimnout, že i ten původně fanatický zastánce S/R zón je po našem pokusu úplně neopustil, jen je začal využívat asi trochu jinak a dával jim menší váhu.

Již jsem myslím dříve psal, že problém jakýchkoli zón (ať už např. Vámi precizně nakreslených, nebo mnou slepě vložených) je ten, že za reakci z diskrečního pohledu se dá nazvat leccos, ale obvykle se berou jako reakce v úvahu následující tři scénáře:

  • Cena se od zóny odrazí
  • Cena zónou projde, a pak se k ní vrátí z druhé strany a odrazí se (pullback)
  • Cena se na zóně „zastaví“ a případně okolo ní začne oscilovat

Pokud k výše uvedeným příkladům „reakce“ na zónu ještě přidáme čtvrtou možnost, že cena na zónu vůbec nereaguje, tak se dostáváme do stavu, kdy i kdyby zóny fungovaly, tak bude jejich praktické využití složité (nikdo dopředu neví, jaká z těch čtyř situací nastane).

Má to ještě další diskreční nedostatky, protože obvykle není přesně definováno, jaké pohyby jsou již zmíněnou reakcí.  Je to jen „okometrické“ hodnocení. Tyto nedostatky se opět týkají jakýchkoli zón, takže je budeme brát jako součást experimentu. Pokud bychom chtěli potvrdit platnost zón, tak bychom museli předem definovat jasná a přesná pravidla. Kolik procent Vašich zón si myslíte, že by takovým testem prošlo? Já osobně si myslím, že podobné procento jako těch mých naslepo vložených, ale mohu se mýlit.

Teď bych ještě rád upřesnil průběh toho původního pokusu. My jsme tím nehodlali trávit příliš času, takže náš pokus spočíval v tom, že jsme do grafu vložili naslepo vodorovnou čáru, a pak jsme sledovali, jestli z diskrečního pohledu cena na tuto čáru reaguje. Ale nesledovali jsme to do budoucnosti, ale na historickém vývoji, kdy jsme vždy v celkem blízké minulosti našli místo, kde cena na tuto čáru „reagovala“. V tomto případě je historický pohled naprosto validní, protože tu čáru naslepo jsme tam mohli klidně vložit před tou „reakcí“ a ono by k ní následně došlo. Tento postup jen šetřil čas pro vyhodnocení (nemuseli jsme třeba dva týdny čekat a viděli jsem výsledek hned).

Pokud byste chtěl udělat seriózní pokus, tak byste měli vybrat nějaký konkrétní graf (např. NASDAQ H1), nějaký přesně definovaný časový interval (např. od 20.4.2022 do současnosti), který by se celý vešel do grafu, a ze kterého byste Vy určil Vaše čáry/zóny (nemohl byste určovat ze starších dat, protože to by znevýhodňovalo „slepé“ čáry/zóny), a hlavně by se dopředu jasně definovalo obchodní využití těchto zón, to znamená řeklo by se, že na této zóně budu vstupovat do odrazu se SL takovým a TP takovým. To obchodní využití si můžete libovolně vymyslet, takže klidně přidejte nějakou PA, jako třeba pokud se na zóně objeví Engulfing, Pin bar, nějaký jasně definovatelný pattern… , tak to znamená vstup do obchodu do daného směru. Klidně jakékoli jiné obchodní pravidlo. Pokud budete chtít používat zóny, tak by mělo být jasné, jak široké ty zóny mají být, aby se analogicky daly použít i pro „slepé“ zóny. Pokud do takového grafu vložíte např. 10 Vámi precizně nakreslených zón a stejný počet „slepých“ zón, tak by se mohlo ukázat, jestli ty pečlivě nakreslené zóny budou mít nějakou statistickou výhodu. Je samozřejmě jasné, že na základě 10 pozorování nelze dělat nějaké obecné závěry, ale myslím, že i po takto malém vzorku by se mohla naznačit skutečnost.

Dobrý deň. 

Ako sám píšete, že po Vašom pokuse dotyčný trader prikladal S/R zónam menšiu váhu, tak ja sám S/R zónam neprikladám žiadnu extra doležitost v zmysle, že ide o nejaké magické miesta so 100%- tnou pravdepodobnosťou úspešného vstupu do trhu. 

Týmto zónam prikládam doležitost v zmysle možného rozhodovania kam trh može v budúcnosti smerovať a z praxe vieme ako ste sám napísal, že je možných zopár scenárov. Vo vačšine prípadov trh zónu prerazí alebo naňu zareaguje odrazom. Málokedy sa stáva, že k absolutnému vrchodlu S/R zóny alebo absolutnému spodnému bodu S/R zóny sa cena mnohonásobne vracia. To sú teórie a poučky pre takzvané obchodovanie pásiem avšak takéto situácie sú skor výnimkou a pokiaľ "pásmo" budeme schopný identifikovať v reálnom čase a nie len spatne v grafe zakreslit, tak už sa nachádza v štadiu, že ho cena ďalším dotykom okraju pásma "prerazí" a opustí ho tým alebo tým smerom. Takže v praxi takmer nepoužiteľné. 

Zakreslím Vám moje vnímanie a používanie S/R zón v praxi mojho tradingu ako ilustrařný príklad do grafu NASDAQ D1. Myslím, že si spomináte na moj graf SP500

(vy ste tuším následne do diskusie písal, že ste na protiobchode zarobil tuším 20% účtu avšak tuna sme mali takpovediac obaja pravdu kedže trh sa nedostal až k mojmu SL pod spodný knot pinbaru a obchody nakoniec skončili TP.)

kde som relatívne presne odhadol 2 masívne pohyby. Konkrétne pohyb alebo "vlnu" od 24.2.2022 - obrovský bullish pinbar až po cenu na hladine cca 4590 bodov .. toto bola jedna vlna pohybu smerom nahor. Neskor som to odhadoval na odraz od tejto rezistencie smerom nadol. 4590 bodov pre SP500 až s konečným cielom opať spodná S/R zóna tentokrát už po knot pinbaru. Následne som odhadoval pohyb smerom nižšie. Všetko to sa následne stalo. Aby som Vás nemýlil. Nejdem tu chválit moje "orákulovské" predpovede. laughinglaughinglaughing 

SP500 a NASDAQ sa pohybovali korelačne. 

Prakticky totožná 2. "vlna" pohybu je znázornená aj na indexe NASDAQ, ktorý som s touto obchodnou myšlienkou obchodoval.

V bode A1 je absolútny vrchol silnej S/R zóny. Bod B1 je takmer takzvane na pip presne. Vstup Short. Predpokladaný scénar je pokles minimálne 1500-2000 bodov .. čo by "graficky" nie bodovo a percentuálne korešpondovalo aj s predpokladaným vývojom indexu SP500.

4.4.2022 NASDAQ ... zelená sviečka .. formácia, ktorú často používa užívateľ Jan ... 1,2,3 .. vrchol zelenej D1 sviečky predstavuje 3 bod tejto formácie následne pokles smerom k S/R zóne C1 ... Táto musí byt logicky a zákonite prerazená ak má trh klesat. Takže ďalší vstup do short obchodu. TP oboch týchto obchodov umiestnený do S/R zóny E1 kde by teoreticky mohol nastať pullback ....   cena reaguje malou nevýraznou D1 zelenou sviečkou ktorá zároveň intradenne vytvára S/R zónu D1 ......... čítam rozne fóra .. všetci to odhadujú na odraz smerom nahoru a pokračovanie long pohybu. Je toho plný internet. Fórum tuna, vačšina ostatných zahraničných diskusných fór. 

Drobnú D1 zelenú sviečku v tejto oblasti považujem za "fejkový" signál do longu a takzvanú pascu. Návrat k S/R zóne D1 a následný short ... ak trh má naďalej klesat musí prerazit E1... možný vstup do ďalšej pozície. Atd .......... jednoduchá logika. 

Žiadne sviečkové formácie. Žiadne skúmanie a studovanie H1 sviečok a formácii, čohokoľvek. Čakať v D1 S/R zónach na nejaké potvrdzujucé "signály", tak to nezobchodujem jediný obchod. To by som sa teda načakal. smile Obchodovať sviečkové formácie Z H1 ... takmer nemožné. Nemám už viac čas a chuť vysedávať a kontrolovať neustále graf. Toho som si už dostatočne "užil".

Aby ste chápal toto je len náhľad akým sposobom používam S/R zóny a ako k ním pristupujem. Používam ich skrátka ako logické miesta v grafe kde sa rozhodnem vstúpit do long alebo short obchodu, kde umiestnujem svoje TP kde špekulujem na prerazenie alebo odraz od S/R zóny. Čo ste teda mal príležitost sledovat aj tuna v diskusnóm fóre a to v reálnom čase ked som zadával svoje obchody. smile Nechcem do trhu vstupovať takpovediac vo vzduchoprázdne a nejaká S/R zóna je už niečo vyditeľné a "hmatateľné". laughinglaughinglaughing

Predpokladám a mám odpozorované to, že trh sa nevracia "150 krát" do S/R zón a nejaké "zahustovanie" ceny s nejakými opatovnými návratmi je skor výnimkou ako pravidlom správania trhu v S/R zonách. Preto neváham zadávať aj obchody na prerazenie trhu z týchto zón. Ako ste napríklad mohol live sledovať 9.6.2022 tuna v tomto diskusnom vlákne.

Samozrejme strátové obchody sú súčasťou a moj odhad nieje a nemože byt nikdy 100% tný. Avšak mne takýto prístup stačí k  pekným ziskovým výsledkom.

Konečne k nášmu pokusu.

Je nezmyselné porovnávať moj predpoklad vývoja trhu s nejakými náhodnými čiarami v trhu. Hlavne nemám záujem a náladu zverejňovať obchod za obchodom do tohoto diskusného fóra neustále kedže viem, že stačia 3 SL v rade  so súhrnou strátou napríklad 5% voči 5 ziskovým obchodom v rade so súhrným ziskom 15% čo je násobné vyšší úspech ako neúspech. smileNato aby som bol alebo teda moj trading prípadne ziskovosť mojho tradingu okamžite spochybnovaný, prípadne primitívne napádaný.

Avšak prezradím, že stále mám v "oku" scénar ktorý som Vám načrtol ako mnou predpokladaný. A tým je návrat k hodnotám 12 900 bodov na NASDAQU. Jeho realizáciu prípadne nerealizáciu podľa vývoja trhu, ktorý može zmenit farbu každým dňom a mnou stanovených kritérii vstupu si však nateraz necham pre seba. 

"POKUS" som myslel v zmysle nalajnovania náhodných čiar do grafu tak ako som to spravil v príspevku a budúci vývoj "ukáže" či v týchto bodoch prebehne reakcia alebo nie. Spatne v grafe mesiace alebo týždne dozadu nájdeme určite nejaké hladiny kde cena "reagovala" avšak to je dávna neaktúalná minulost a s budúcim vývojom to má pramálu súvislosť. tongue-out 

Následne ste uviedol, že Váš pokus sa týkal minulého vývoja. Ja som vychádzal z toho, že čiary boli umiestnene a očakávala sa "krásna" reakcia trhu v budúcnosti. Čo mi prišlo veľmi nepravdepodobné a to preto lebo, ak by takáto reakcia skutočne zákonite vo vačšine prípadov nastávala, tak ako ste to naznačil, tak by sme z toho mali krásny jednoduchý vysoko ziskový systém. 

S Vašimi pravidlami a priebehom pokusu by sme len veľmi tažko naložili ... príliš veľa práce, rozporov, pozornosti a pre nič. 

Vo výsledku by sme zistili to čo už vieme. Cena budto zastaví, prerazí, odrazí, osciluje ... nič viac nič menej. To viem a tvrdim aj ja. Toho ste si vedomí Vy sám a to je všeobecne známe. 

Ak ste teda celý svoj príspevok myslel inak a vzťahovali sa tieto vodorovné čiary k minulosti čo je úplne niečo iné ako očakávať v týchto náhodných zónach reakciu v budúcnosti, tak náš pokus postráda zmysel. Pokus mal byt postavený na Vašom domnelom tvrdení, že v akejkoľvek náhodnej hladine v budúcnosti cena "krásne" zareaguje. 

Moje dovody prečo používam S/R zóny som popísal vyššie. Sú úplne jednoduché a postavené na logických základoch. 

Možeme umiestnit do grafu náhodné čiary a čakat reakciu v budúcnosti ako som to naznačil do grafov ja a to následne vyhodnotit. Avšak určite to nemienim prirovnavat k mojím obchodom čo by bolo skor nápor a zátaž pri mojom tradingu a potencionálne stresujúci a škodlivý element. 

Zároveň mám pocit, že sme sa preklopili od nejakej (pre mňa a pre Vás) prínosnej diskusie k "tvorbe" obsahu pre toto fórum čo myslím ani jeden z nás nemá zapotrebi. V konečnom výsledku nás to stojí len čas, energiu a nemá nám to ako pomoct. Vy viete a tvrdíte že ste ziskový. Ja to tvrdím a viem. Budeme "ziskovejší" po vyvodení akýchkoľvek záverov na akúkoľvek tému tuna vo fóre? To si nemyslím. Je to skor filozofická diskusia a názorová výmena než nejaký náučny a vzdelávací pokrok v technickej oblasti tradingu. Určite zaujímavá ale všetko má svoje hranice. V istom bode mi to už sposobuje viac "ťažoby" ako radosti z diskusie.

Sú to obsahovo "nekonečné" témi a polemiky a nestačil by nato ani celovečerný osobný pokec. Fórum je nato príliš malé. 

Zatiaľ budem sledovat reakcie v mnou vyznačených náhodných "S/R" zónach a výsledok neskor zverejním. Bude to štatisticky chabý materiál, pokus budem opakovať ... skor pre zaujímavost ako pre nejaký hodnotný záver. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
vlaska
Silver member
avatar
Příspěvky: 102
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Technika versus fundament 20.06.2022 20:37
Odpověď na: rcg

technicke indikatory nic nepredbehnu, iba ukazu ze insideri uz davno maju informacie a vsetko vedia, nakupuju alebo predavaju kym palivo do pece caka na vyhlasenie fundamentov.

Tohle vsvětlení dává smysl.

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 21581
Více informací o uživateli >>
S&P 500 21.06.2022 09:46

Dnes index S&P 500 na 3850.

Broker: Purple Trading (forex) | XTB (akcie) | Swissquote Bank (indexy a komodity). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
jabar
Silver member
avatar
Příspěvky: 266
Více informací o uživateli >>
US.100 21.06.2022 10:28

Jen ukázka včerejší a dnešní reakce na průměry EMA a SMA (simple) M15. 

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 21.06.2022 10:51
Odpověď na: Dan Wensen

Dobrý deň. 

Ako sám píšete, že po Vašom pokuse dotyčný trader prikladal S/R zónam menšiu váhu, tak ja sám S/R zónam neprikladám žiadnu extra doležitost v zmysle, že ide o nejaké magické miesta so 100%- tnou pravdepodobnosťou úspešného vstupu do trhu. 

Týmto zónam prikládam doležitost v zmysle možného rozhodovania kam trh može v budúcnosti smerovať a z praxe vieme ako ste sám napísal, že je možných zopár scenárov. Vo vačšine prípadov trh zónu prerazí alebo naňu zareaguje odrazom. Málokedy sa stáva, že k absolutnému vrchodlu S/R zóny alebo absolutnému spodnému bodu S/R zóny sa cena mnohonásobne vracia. To sú teórie a poučky pre takzvané obchodovanie pásiem avšak takéto situácie sú skor výnimkou a pokiaľ "pásmo" budeme schopný identifikovať v reálnom čase a nie len spatne v grafe zakreslit, tak už sa nachádza v štadiu, že ho cena ďalším dotykom okraju pásma "prerazí" a opustí ho tým alebo tým smerom. Takže v praxi takmer nepoužiteľné. 

Zakreslím Vám moje vnímanie a používanie S/R zón v praxi mojho tradingu ako ilustrařný príklad do grafu NASDAQ D1. Myslím, že si spomináte na moj graf SP500

(vy ste tuším následne do diskusie písal, že ste na protiobchode zarobil tuším 20% účtu avšak tuna sme mali takpovediac obaja pravdu kedže trh sa nedostal až k mojmu SL pod spodný knot pinbaru a obchody nakoniec skončili TP.)

kde som relatívne presne odhadol 2 masívne pohyby. Konkrétne pohyb alebo "vlnu" od 24.2.2022 - obrovský bullish pinbar až po cenu na hladine cca 4590 bodov .. toto bola jedna vlna pohybu smerom nahor. Neskor som to odhadoval na odraz od tejto rezistencie smerom nadol. 4590 bodov pre SP500 až s konečným cielom opať spodná S/R zóna tentokrát už po knot pinbaru. Následne som odhadoval pohyb smerom nižšie. Všetko to sa následne stalo. Aby som Vás nemýlil. Nejdem tu chválit moje "orákulovské" predpovede. laughinglaughinglaughing 

SP500 a NASDAQ sa pohybovali korelačne. 

Prakticky totožná 2. "vlna" pohybu je znázornená aj na indexe NASDAQ, ktorý som s touto obchodnou myšlienkou obchodoval.

V bode A1 je absolútny vrchol silnej S/R zóny. Bod B1 je takmer takzvane na pip presne. Vstup Short. Predpokladaný scénar je pokles minimálne 1500-2000 bodov .. čo by "graficky" nie bodovo a percentuálne korešpondovalo aj s predpokladaným vývojom indexu SP500.

4.4.2022 NASDAQ ... zelená sviečka .. formácia, ktorú často používa užívateľ Jan ... 1,2,3 .. vrchol zelenej D1 sviečky predstavuje 3 bod tejto formácie následne pokles smerom k S/R zóne C1 ... Táto musí byt logicky a zákonite prerazená ak má trh klesat. Takže ďalší vstup do short obchodu. TP oboch týchto obchodov umiestnený do S/R zóny E1 kde by teoreticky mohol nastať pullback ....   cena reaguje malou nevýraznou D1 zelenou sviečkou ktorá zároveň intradenne vytvára S/R zónu D1 ......... čítam rozne fóra .. všetci to odhadujú na odraz smerom nahoru a pokračovanie long pohybu. Je toho plný internet. Fórum tuna, vačšina ostatných zahraničných diskusných fór. 

Drobnú D1 zelenú sviečku v tejto oblasti považujem za "fejkový" signál do longu a takzvanú pascu. Návrat k S/R zóne D1 a následný short ... ak trh má naďalej klesat musí prerazit E1... možný vstup do ďalšej pozície. Atd .......... jednoduchá logika. 

Žiadne sviečkové formácie. Žiadne skúmanie a studovanie H1 sviečok a formácii, čohokoľvek. Čakať v D1 S/R zónach na nejaké potvrdzujucé "signály", tak to nezobchodujem jediný obchod. To by som sa teda načakal. smile Obchodovať sviečkové formácie Z H1 ... takmer nemožné. Nemám už viac čas a chuť vysedávať a kontrolovať neustále graf. Toho som si už dostatočne "užil".

Aby ste chápal toto je len náhľad akým sposobom používam S/R zóny a ako k ním pristupujem. Používam ich skrátka ako logické miesta v grafe kde sa rozhodnem vstúpit do long alebo short obchodu, kde umiestnujem svoje TP kde špekulujem na prerazenie alebo odraz od S/R zóny. Čo ste teda mal príležitost sledovat aj tuna v diskusnóm fóre a to v reálnom čase ked som zadával svoje obchody. smile Nechcem do trhu vstupovať takpovediac vo vzduchoprázdne a nejaká S/R zóna je už niečo vyditeľné a "hmatateľné". laughinglaughinglaughing

Predpokladám a mám odpozorované to, že trh sa nevracia "150 krát" do S/R zón a nejaké "zahustovanie" ceny s nejakými opatovnými návratmi je skor výnimkou ako pravidlom správania trhu v S/R zonách. Preto neváham zadávať aj obchody na prerazenie trhu z týchto zón. Ako ste napríklad mohol live sledovať 9.6.2022 tuna v tomto diskusnom vlákne.

Samozrejme strátové obchody sú súčasťou a moj odhad nieje a nemože byt nikdy 100% tný. Avšak mne takýto prístup stačí k  pekným ziskovým výsledkom.

Konečne k nášmu pokusu.

Je nezmyselné porovnávať moj predpoklad vývoja trhu s nejakými náhodnými čiarami v trhu. Hlavne nemám záujem a náladu zverejňovať obchod za obchodom do tohoto diskusného fóra neustále kedže viem, že stačia 3 SL v rade  so súhrnou strátou napríklad 5% voči 5 ziskovým obchodom v rade so súhrným ziskom 15% čo je násobné vyšší úspech ako neúspech. smileNato aby som bol alebo teda moj trading prípadne ziskovosť mojho tradingu okamžite spochybnovaný, prípadne primitívne napádaný.

Avšak prezradím, že stále mám v "oku" scénar ktorý som Vám načrtol ako mnou predpokladaný. A tým je návrat k hodnotám 12 900 bodov na NASDAQU. Jeho realizáciu prípadne nerealizáciu podľa vývoja trhu, ktorý može zmenit farbu každým dňom a mnou stanovených kritérii vstupu si však nateraz necham pre seba. 

"POKUS" som myslel v zmysle nalajnovania náhodných čiar do grafu tak ako som to spravil v príspevku a budúci vývoj "ukáže" či v týchto bodoch prebehne reakcia alebo nie. Spatne v grafe mesiace alebo týždne dozadu nájdeme určite nejaké hladiny kde cena "reagovala" avšak to je dávna neaktúalná minulost a s budúcim vývojom to má pramálu súvislosť. tongue-out 

Následne ste uviedol, že Váš pokus sa týkal minulého vývoja. Ja som vychádzal z toho, že čiary boli umiestnene a očakávala sa "krásna" reakcia trhu v budúcnosti. Čo mi prišlo veľmi nepravdepodobné a to preto lebo, ak by takáto reakcia skutočne zákonite vo vačšine prípadov nastávala, tak ako ste to naznačil, tak by sme z toho mali krásny jednoduchý vysoko ziskový systém. 

S Vašimi pravidlami a priebehom pokusu by sme len veľmi tažko naložili ... príliš veľa práce, rozporov, pozornosti a pre nič. 

Vo výsledku by sme zistili to čo už vieme. Cena budto zastaví, prerazí, odrazí, osciluje ... nič viac nič menej. To viem a tvrdim aj ja. Toho ste si vedomí Vy sám a to je všeobecne známe. 

Ak ste teda celý svoj príspevok myslel inak a vzťahovali sa tieto vodorovné čiary k minulosti čo je úplne niečo iné ako očakávať v týchto náhodných zónach reakciu v budúcnosti, tak náš pokus postráda zmysel. Pokus mal byt postavený na Vašom domnelom tvrdení, že v akejkoľvek náhodnej hladine v budúcnosti cena "krásne" zareaguje. 

Moje dovody prečo používam S/R zóny som popísal vyššie. Sú úplne jednoduché a postavené na logických základoch. 

Možeme umiestnit do grafu náhodné čiary a čakat reakciu v budúcnosti ako som to naznačil do grafov ja a to následne vyhodnotit. Avšak určite to nemienim prirovnavat k mojím obchodom čo by bolo skor nápor a zátaž pri mojom tradingu a potencionálne stresujúci a škodlivý element. 

Zároveň mám pocit, že sme sa preklopili od nejakej (pre mňa a pre Vás) prínosnej diskusie k "tvorbe" obsahu pre toto fórum čo myslím ani jeden z nás nemá zapotrebi. V konečnom výsledku nás to stojí len čas, energiu a nemá nám to ako pomoct. Vy viete a tvrdíte že ste ziskový. Ja to tvrdím a viem. Budeme "ziskovejší" po vyvodení akýchkoľvek záverov na akúkoľvek tému tuna vo fóre? To si nemyslím. Je to skor filozofická diskusia a názorová výmena než nejaký náučny a vzdelávací pokrok v technickej oblasti tradingu. Určite zaujímavá ale všetko má svoje hranice. V istom bode mi to už sposobuje viac "ťažoby" ako radosti z diskusie.

Sú to obsahovo "nekonečné" témi a polemiky a nestačil by nato ani celovečerný osobný pokec. Fórum je nato príliš malé. 

Zatiaľ budem sledovat reakcie v mnou vyznačených náhodných "S/R" zónach a výsledok neskor zverejním. Bude to štatisticky chabý materiál, pokus budem opakovať ... skor pre zaujímavost ako pre nejaký hodnotný záver. 

Souhlasím, že to již přestává být "zábavné", takže budu jen rád, když toto téma opustíme. Já chápu, jak zóny používáte a stále si myslím, že byste s podobnou úspěšností mohl používat zóny, které by byly vloženy do grafu pseudo "naslepo", ale nemám chuť ani čas tento pokus realizovat a potvrzovat nebo vyvrátit tuto teorii, protože by to bylo časově nepřiměřeně zatěžující v poměru toho, co by mi to mohlo přinést. Vy máte systém, ve kterém Vám zóny nějak pomáhají k profitabilnímu tradingu, tak také nemáte žádnou motivaci cokoli měnit.

Howgh wink

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: US.100 21.06.2022 11:05
Odpověď na: jabar

Jen ukázka včerejší a dnešní reakce na průměry EMA a SMA (simple) M15. 

Jen by mě zajímalo, jak se to dá prakticky využít? Možná jsem něco přehlédl a budu opravdu rád, když mi vysvětlíte, jak to využíváte.

Předem díky

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 21581
Více informací o uživateli >>
Indexy 21.06.2022 14:28

Americké akciové futures pozice se v poslední době zhroutily. Přiložený graf ilustruje propad pozic vs. S&P500 k jeho 200dennímu klouzavému průměru. Je nutné poznamenat, že na těchto úrovních docházelo v minulosti k odražení.

Broker: Purple Trading (forex) | XTB (akcie) | Swissquote Bank (indexy a komodity). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
jabar
Silver member
avatar
Příspěvky: 266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: US.100 21.06.2022 14:38
Odpověď na: Andílek

Jen by mě zajímalo, jak se to dá prakticky využít? Možná jsem něco přehlédl a budu opravdu rád, když mi vysvětlíte, jak to využíváte.

Předem díky

Psal jste, že cena reaguje na náhodnou TL. Tak toto měla být ukázka, že cena reaguje v podstatě i na každý cenový průměr. 

Možná by toho uměl někdo využít. Já si hlavně všímám MA 600 a MA 1000, ale žádný OS na tomto založený nemám.  

Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: US.100 21.06.2022 17:50
Odpověď na: jabar

Psal jste, že cena reaguje na náhodnou TL. Tak toto měla být ukázka, že cena reaguje v podstatě i na každý cenový průměr. 

Možná by toho uměl někdo využít. Já si hlavně všímám MA 600 a MA 1000, ale žádný OS na tomto založený nemám.  

Už chápu wink a myslím, že se shodneme. Základem jsou dvě věci:

  • Mít dostatek takových levelů v grafu
  • Nemít definováno, co ten level způsobí

Pak je možné vidět v grafu, jak cena "reaguje" (nikdo ale neví, co to znamená) téměř na jakýkoli level

Díky za vysvětlení. 

jabar
Silver member
avatar
Příspěvky: 266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: US.100 21.06.2022 18:16
Odpověď na: Andílek

Už chápu wink a myslím, že se shodneme. Základem jsou dvě věci:

  • Mít dostatek takových levelů v grafu
  • Nemít definováno, co ten level způsobí

Pak je možné vidět v grafu, jak cena "reaguje" (nikdo ale neví, co to znamená) téměř na jakýkoli level

Díky za vysvětlení. 

Ano, tak nějak to asi bude cool

Janisis
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 25
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 21.06.2022 19:13
Odpověď na: Dan Wensen

Dobrý deň. 

Ako sám píšete, že po Vašom pokuse dotyčný trader prikladal S/R zónam menšiu váhu, tak ja sám S/R zónam neprikladám žiadnu extra doležitost v zmysle, že ide o nejaké magické miesta so 100%- tnou pravdepodobnosťou úspešného vstupu do trhu. 

Týmto zónam prikládam doležitost v zmysle možného rozhodovania kam trh može v budúcnosti smerovať a z praxe vieme ako ste sám napísal, že je možných zopár scenárov. Vo vačšine prípadov trh zónu prerazí alebo naňu zareaguje odrazom. Málokedy sa stáva, že k absolutnému vrchodlu S/R zóny alebo absolutnému spodnému bodu S/R zóny sa cena mnohonásobne vracia. To sú teórie a poučky pre takzvané obchodovanie pásiem avšak takéto situácie sú skor výnimkou a pokiaľ "pásmo" budeme schopný identifikovať v reálnom čase a nie len spatne v grafe zakreslit, tak už sa nachádza v štadiu, že ho cena ďalším dotykom okraju pásma "prerazí" a opustí ho tým alebo tým smerom. Takže v praxi takmer nepoužiteľné. 

Zakreslím Vám moje vnímanie a používanie S/R zón v praxi mojho tradingu ako ilustrařný príklad do grafu NASDAQ D1. Myslím, že si spomináte na moj graf SP500

(vy ste tuším následne do diskusie písal, že ste na protiobchode zarobil tuším 20% účtu avšak tuna sme mali takpovediac obaja pravdu kedže trh sa nedostal až k mojmu SL pod spodný knot pinbaru a obchody nakoniec skončili TP.)

kde som relatívne presne odhadol 2 masívne pohyby. Konkrétne pohyb alebo "vlnu" od 24.2.2022 - obrovský bullish pinbar až po cenu na hladine cca 4590 bodov .. toto bola jedna vlna pohybu smerom nahor. Neskor som to odhadoval na odraz od tejto rezistencie smerom nadol. 4590 bodov pre SP500 až s konečným cielom opať spodná S/R zóna tentokrát už po knot pinbaru. Následne som odhadoval pohyb smerom nižšie. Všetko to sa následne stalo. Aby som Vás nemýlil. Nejdem tu chválit moje "orákulovské" predpovede. laughinglaughinglaughing 

SP500 a NASDAQ sa pohybovali korelačne. 

Prakticky totožná 2. "vlna" pohybu je znázornená aj na indexe NASDAQ, ktorý som s touto obchodnou myšlienkou obchodoval.

V bode A1 je absolútny vrchol silnej S/R zóny. Bod B1 je takmer takzvane na pip presne. Vstup Short. Predpokladaný scénar je pokles minimálne 1500-2000 bodov .. čo by "graficky" nie bodovo a percentuálne korešpondovalo aj s predpokladaným vývojom indexu SP500.

4.4.2022 NASDAQ ... zelená sviečka .. formácia, ktorú často používa užívateľ Jan ... 1,2,3 .. vrchol zelenej D1 sviečky predstavuje 3 bod tejto formácie následne pokles smerom k S/R zóne C1 ... Táto musí byt logicky a zákonite prerazená ak má trh klesat. Takže ďalší vstup do short obchodu. TP oboch týchto obchodov umiestnený do S/R zóny E1 kde by teoreticky mohol nastať pullback ....   cena reaguje malou nevýraznou D1 zelenou sviečkou ktorá zároveň intradenne vytvára S/R zónu D1 ......... čítam rozne fóra .. všetci to odhadujú na odraz smerom nahoru a pokračovanie long pohybu. Je toho plný internet. Fórum tuna, vačšina ostatných zahraničných diskusných fór. 

Drobnú D1 zelenú sviečku v tejto oblasti považujem za "fejkový" signál do longu a takzvanú pascu. Návrat k S/R zóne D1 a následný short ... ak trh má naďalej klesat musí prerazit E1... možný vstup do ďalšej pozície. Atd .......... jednoduchá logika. 

Žiadne sviečkové formácie. Žiadne skúmanie a studovanie H1 sviečok a formácii, čohokoľvek. Čakať v D1 S/R zónach na nejaké potvrdzujucé "signály", tak to nezobchodujem jediný obchod. To by som sa teda načakal. smile Obchodovať sviečkové formácie Z H1 ... takmer nemožné. Nemám už viac čas a chuť vysedávať a kontrolovať neustále graf. Toho som si už dostatočne "užil".

Aby ste chápal toto je len náhľad akým sposobom používam S/R zóny a ako k ním pristupujem. Používam ich skrátka ako logické miesta v grafe kde sa rozhodnem vstúpit do long alebo short obchodu, kde umiestnujem svoje TP kde špekulujem na prerazenie alebo odraz od S/R zóny. Čo ste teda mal príležitost sledovat aj tuna v diskusnóm fóre a to v reálnom čase ked som zadával svoje obchody. smile Nechcem do trhu vstupovať takpovediac vo vzduchoprázdne a nejaká S/R zóna je už niečo vyditeľné a "hmatateľné". laughinglaughinglaughing

Predpokladám a mám odpozorované to, že trh sa nevracia "150 krát" do S/R zón a nejaké "zahustovanie" ceny s nejakými opatovnými návratmi je skor výnimkou ako pravidlom správania trhu v S/R zonách. Preto neváham zadávať aj obchody na prerazenie trhu z týchto zón. Ako ste napríklad mohol live sledovať 9.6.2022 tuna v tomto diskusnom vlákne.

Samozrejme strátové obchody sú súčasťou a moj odhad nieje a nemože byt nikdy 100% tný. Avšak mne takýto prístup stačí k  pekným ziskovým výsledkom.

Konečne k nášmu pokusu.

Je nezmyselné porovnávať moj predpoklad vývoja trhu s nejakými náhodnými čiarami v trhu. Hlavne nemám záujem a náladu zverejňovať obchod za obchodom do tohoto diskusného fóra neustále kedže viem, že stačia 3 SL v rade  so súhrnou strátou napríklad 5% voči 5 ziskovým obchodom v rade so súhrným ziskom 15% čo je násobné vyšší úspech ako neúspech. smileNato aby som bol alebo teda moj trading prípadne ziskovosť mojho tradingu okamžite spochybnovaný, prípadne primitívne napádaný.

Avšak prezradím, že stále mám v "oku" scénar ktorý som Vám načrtol ako mnou predpokladaný. A tým je návrat k hodnotám 12 900 bodov na NASDAQU. Jeho realizáciu prípadne nerealizáciu podľa vývoja trhu, ktorý može zmenit farbu každým dňom a mnou stanovených kritérii vstupu si však nateraz necham pre seba. 

"POKUS" som myslel v zmysle nalajnovania náhodných čiar do grafu tak ako som to spravil v príspevku a budúci vývoj "ukáže" či v týchto bodoch prebehne reakcia alebo nie. Spatne v grafe mesiace alebo týždne dozadu nájdeme určite nejaké hladiny kde cena "reagovala" avšak to je dávna neaktúalná minulost a s budúcim vývojom to má pramálu súvislosť. tongue-out 

Následne ste uviedol, že Váš pokus sa týkal minulého vývoja. Ja som vychádzal z toho, že čiary boli umiestnene a očakávala sa "krásna" reakcia trhu v budúcnosti. Čo mi prišlo veľmi nepravdepodobné a to preto lebo, ak by takáto reakcia skutočne zákonite vo vačšine prípadov nastávala, tak ako ste to naznačil, tak by sme z toho mali krásny jednoduchý vysoko ziskový systém. 

S Vašimi pravidlami a priebehom pokusu by sme len veľmi tažko naložili ... príliš veľa práce, rozporov, pozornosti a pre nič. 

Vo výsledku by sme zistili to čo už vieme. Cena budto zastaví, prerazí, odrazí, osciluje ... nič viac nič menej. To viem a tvrdim aj ja. Toho ste si vedomí Vy sám a to je všeobecne známe. 

Ak ste teda celý svoj príspevok myslel inak a vzťahovali sa tieto vodorovné čiary k minulosti čo je úplne niečo iné ako očakávať v týchto náhodných zónach reakciu v budúcnosti, tak náš pokus postráda zmysel. Pokus mal byt postavený na Vašom domnelom tvrdení, že v akejkoľvek náhodnej hladine v budúcnosti cena "krásne" zareaguje. 

Moje dovody prečo používam S/R zóny som popísal vyššie. Sú úplne jednoduché a postavené na logických základoch. 

Možeme umiestnit do grafu náhodné čiary a čakat reakciu v budúcnosti ako som to naznačil do grafov ja a to následne vyhodnotit. Avšak určite to nemienim prirovnavat k mojím obchodom čo by bolo skor nápor a zátaž pri mojom tradingu a potencionálne stresujúci a škodlivý element. 

Zároveň mám pocit, že sme sa preklopili od nejakej (pre mňa a pre Vás) prínosnej diskusie k "tvorbe" obsahu pre toto fórum čo myslím ani jeden z nás nemá zapotrebi. V konečnom výsledku nás to stojí len čas, energiu a nemá nám to ako pomoct. Vy viete a tvrdíte že ste ziskový. Ja to tvrdím a viem. Budeme "ziskovejší" po vyvodení akýchkoľvek záverov na akúkoľvek tému tuna vo fóre? To si nemyslím. Je to skor filozofická diskusia a názorová výmena než nejaký náučny a vzdelávací pokrok v technickej oblasti tradingu. Určite zaujímavá ale všetko má svoje hranice. V istom bode mi to už sposobuje viac "ťažoby" ako radosti z diskusie.

Sú to obsahovo "nekonečné" témi a polemiky a nestačil by nato ani celovečerný osobný pokec. Fórum je nato príliš malé. 

Zatiaľ budem sledovat reakcie v mnou vyznačených náhodných "S/R" zónach a výsledok neskor zverejním. Bude to štatisticky chabý materiál, pokus budem opakovať ... skor pre zaujímavost ako pre nejaký hodnotný záver. 

Skoda, ze vas "pan Andilek" tak "otravil", vase prispevky me hodne bavili, tak se k nim casem snad zase vratite...

 

rcg
Silver member
avatar
Příspěvky: 379
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 21.06.2022 19:31
Odpověď na: Janisis

Skoda, ze vas "pan Andilek" tak "otravil", vase prispevky me hodne bavili, tak se k nim casem snad zase vratite...

 

skoda toho, bola fajn zabava.   aj taku panicku odplasil co zacala prispievat frown

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 21.06.2022 21:42
Odpověď na: Janisis

Skoda, ze vas "pan Andilek" tak "otravil", vase prispevky me hodne bavili, tak se k nim casem snad zase vratite...

 

Tak to vobec nie. Ak moj prispevok vzbudil takýto dojem, tak bude správne, ak vec uvediem na pravú mieru. Pan "Andílek" mi koncom minulého roka venoval v súkromých správach až príliš veľa času (aj ked ho nikto samozrejme nenútil ale predsa len obetoval čas a dobrú voľu) v téme v ktorej som sa ani vďaka jeho usmerneniu v podstate nedokázal nikam posunúť a už v začiatkoch som musel hodit pušku do žita. Proste som nato nemal a je len fajn, že som si to okamžite priznal. Takže vlastne jeho čas a "námaha" vyšli nazmar. Určite nebolo mojím zámerom ho oberať o čas. 

Pokus alebo problematiku, ktorú sme vyššie načali nejde poctivo odmakat v podobe akú navrhol Andilek (moja bola iba taká povrchnejšia) bez nejakej námahy, časovej obety, pozornosti. Ak to máme spravit poctivo, tak musíme obaja do toho vložit kus času a snahy. Avšak s akým výsledkom? Može sa potvrdit jeho názor alebo moj. Ako nám to pomože v budúcom tradingu alebo ako to aplikujeme do praxe? Alebo ktokoĺvek iný? 

V konečnom dosledku už by to bolo príliš práce a s nulovým benefitom pre tých, ktorý ju vykonajú. smile 

Prispievať naozaj možem, ak budem mat chuť a čas. Avšak je tu veľmi málo užívateľov, ktorý sú ochotný nejako konštruktívne reagovať, ak už niekto tak nejaký blázon alebo provokatér. smile To je skor demotivujúci faktor.

 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: TO: Andílek. Pripravený "pokus" 21.06.2022 22:01
Odpověď na: Dan Wensen

Tak to vobec nie. Ak moj prispevok vzbudil takýto dojem, tak bude správne, ak vec uvediem na pravú mieru. Pan "Andílek" mi koncom minulého roka venoval v súkromých správach až príliš veľa času (aj ked ho nikto samozrejme nenútil ale predsa len obetoval čas a dobrú voľu) v téme v ktorej som sa ani vďaka jeho usmerneniu v podstate nedokázal nikam posunúť a už v začiatkoch som musel hodit pušku do žita. Proste som nato nemal a je len fajn, že som si to okamžite priznal. Takže vlastne jeho čas a "námaha" vyšli nazmar. Určite nebolo mojím zámerom ho oberať o čas. 

Pokus alebo problematiku, ktorú sme vyššie načali nejde poctivo odmakat v podobe akú navrhol Andilek (moja bola iba taká povrchnejšia) bez nejakej námahy, časovej obety, pozornosti. Ak to máme spravit poctivo, tak musíme obaja do toho vložit kus času a snahy. Avšak s akým výsledkom? Može sa potvrdit jeho názor alebo moj. Ako nám to pomože v budúcom tradingu alebo ako to aplikujeme do praxe? Alebo ktokoĺvek iný? 

V konečnom dosledku už by to bolo príliš práce a s nulovým benefitom pre tých, ktorý ju vykonajú. smile 

Prispievať naozaj možem, ak budem mat chuť a čas. Avšak je tu veľmi málo užívateľov, ktorý sú ochotný nejako konštruktívne reagovať, ak už niekto tak nejaký blázon alebo provokatér. smile To je skor demotivujúci faktor.

 

Dane, omlouvám se, že jsem Vás tak otrávil laughinglaughinglaughing

I na základě (ale nejen) této diskuze jsem v posledních dnech trochu víc přemýšlel o případném významu a využití zón v automatickém tradingu. Takové zóny, které by mě mohly zajímat, musí splňovat jasná pravidla a nemohou být v žádném ohledu subjektivní (diskreční). Navíc moje myšlenka je odlišná od Vašich zón, které, jak jsem pochopil, zakreslujete přibližně na swingových maximech a minimech, což je asi nejběžnější styl zakreslování zón. Pro mě jsou naopak zajímavé zóny „férové“ ceny. Na toto téma jsem v posledních dnech nastudoval docela dost materiálů a dává mi to mnohem větší smysl než zóny na swinzích.

Dnes jsem si naprogramoval prvotní nástřel mé myšlenky jako indikátor. Tento indikátor vykresluje zatím jen čárové zóny, ale nebude žádný problém ho změnit na případné zónové vykreslování, pokud to bude přínosné. Zatím jsem neřešil časovou platnost takových levelů, takže se zatím vykreslují konstantně dlouhé, ale pro počáteční vizualizaci to myslím postačuje. Důležité je, že od okamžiku vykreslení čáry je již level platný a není vykreslovaný zpětně, takže kdykoli cena na tento level nějak "reaguje", tak tam již ten level byl před tím a v žádném případě to není level, který se vykresluje až podle nějakých „budoucích“ situací.

Rozhodně nemám v plánu takové zóny obchodovat samostatně, z důvodů, o kterých jsem již psal. Takže nejspíš budu hledat nějaký vhodný signál, v okamžiku, kdy cena bude na takové zóně. Další možností je takové zóny používat „jen“ jako filtr (pod zónou shorty, nad zónou longy). Přesto je možné v počáteční fázi hledat nějakou statistickou výhodu samotných zón. Zatím se mi zdá, že by mohlo dávat smysl počkat na proražení takové zóny a natupo (limitem) obchodovat pullback.

Jen tak pro zajímavost přikládám graf NASDAQ H4, kde jsou indikátorem vykresleny zóny (modře) počítané z D1. Vzal jsem poslední zóny. Ručně jsem tam zakreslil místa prvního proražení zóny (žlutě) a zároveň první pullback k této zóně (růžově). Je tam pět zón, z nichž jedna ještě nebyla proražena (a samozřejmě nemohl proběhnout ani pullback), takže na této zóně ještě nenastala obchodní situace. Z těch čtyř zbývajících by podle tohoto pravidla byly čtyři „ziskové“ obchody ze čtyř (při SL do 100 bodů a TP více než 300 bodů). Tím nic nenaznačuju, protože to bych musel prozkoumat mnohem více situací. Navíc je docela zřejmé, že některé zóny by mohly být využívány opakovaně, ale to již není předmětem tohoto počátečního experimentu. Zóny z D1 se nevykreslují příliš často, takže možná budu hledat něco na nižším TF (když jsem na to jen tak zběžně koukal, tak to také vypadalo celkem zajímavě). Navíc je možně, že ještě budu trochu precizovat pravidla pro vytváření takových zón.

P.S.

Pokud někoho moje příspěvky iritují nebo neunesou jiný názor, tak je nejjednodušší mé příspěvky nečíst laughinglaughinglaughing

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
To: andílek 21.06.2022 22:21

Zareagujem takto aby sme nezahlcovali diskusiu. V prvom rade musím obhájit "moje" S/R zóny. Veľmi komfortne sa mi podľa nich obchoduje a prináša to aj uspokojivé výsledky. Nedám dopustit! laughing Váš graf a zóny v ňom vyzerá zaujímavo. Nie je mi jasné podľa čoho prípadne určujete alebo teda Vami naprogramovaný indikátor tú  zmieňovanú "férovú" cenu. 

Takže, ak chápem správne. Zóna ma byť prerazená. Následný pullback k zóne by mohol poslúžiť ako vstup do obchodu. SL 100 bodov TP 300 bodov. Ten SL sa mi zdá veľmi úzky a malý. Pri dnešnej volatilite by ste musel veľkost SL určite prehodnotit. Nehovoriac, že aj v znázornených prípadoch to bola podľa mňa skor náhoda, že nebol zasiahnutý. Myslím, že viacero takto natestovanýh situácii by ukázalo, že je potreba SL mat prisposobený aktuálnej volatilite. To by muselo byt subjektívne alebo určene nejakou mierkou alebo znova indikátorom. Akou to ma teda nenapadá. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
..... 21.06.2022 22:29

Určite od pohľadu na graf nieje ani na zahodenie myšlienka, že by sa dal aplikovať prístup. Pod "férovou" cenou short ... nad ňou long. Takto jednoducho. Musím priznať, že takto to vyzerá že Vaš názor ohľadne S/R zón a náhodných čiar by mohol byt platný. 

Pri bear markete ... vyznačená cena a jej prerazenie. Short signál. Pri bull markete rovnako ale naopak. Ako filter by mohli poslúžiť "konvenčné" S/R zóny. A tesne pred zónou by sa obchody vynechali. 

Avšak je to stále len pohľad na minulý vývoj a netuším aký by bol výsledok v budúcnosti. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
... 21.06.2022 22:32

Teda použitie náhodnýh čiar pri vstupe do trhu a pre rovnakú pravdepodobnost úspechu takýchto "nahodilých" vstupov oproti konvenčným S/R zónam. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Andílek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1247
Více informací o uživateli >>
Re: To: andílek 21.06.2022 22:38
Odpověď na: Dan Wensen

Zareagujem takto aby sme nezahlcovali diskusiu. V prvom rade musím obhájit "moje" S/R zóny. Veľmi komfortne sa mi podľa nich obchoduje a prináša to aj uspokojivé výsledky. Nedám dopustit! laughing Váš graf a zóny v ňom vyzerá zaujímavo. Nie je mi jasné podľa čoho prípadne určujete alebo teda Vami naprogramovaný indikátor tú  zmieňovanú "férovú" cenu. 

Takže, ak chápem správne. Zóna ma byť prerazená. Následný pullback k zóne by mohol poslúžiť ako vstup do obchodu. SL 100 bodov TP 300 bodov. Ten SL sa mi zdá veľmi úzky a malý. Pri dnešnej volatilite by ste musel veľkost SL určite prehodnotit. Nehovoriac, že aj v znázornených prípadoch to bola podľa mňa skor náhoda, že nebol zasiahnutý. Myslím, že viacero takto natestovanýh situácii by ukázalo, že je potreba SL mat prisposobený aktuálnej volatilite. To by muselo byt subjektívne alebo určene nejakou mierkou alebo znova indikátorom. Akou to ma teda nenapadá. 

Snažte se mě pochopit, že já nikomu nechci nic brát, takže pokud Vám Vaše zóny vyhovují, tak se jich držte. Zároveň nikomu nevnucuju moje myšlenky.

Můj příspěvek rozhodně nebyl a není popis obchodního systému. Jen jsem chtěl do diskuze přispět nějakým alternativním pohledem na zóny, který v mém případě je teprve na začátku zkoumání. Je možné, že z toho něco zajímavého bude, ale je také možné, že to nebude pro mě nic zajímavého.

Já bych tím veřejnou diskuzi na toto téma raději ukončil. Toto vlákno je o akciových indexech a moje myšlenky jsou o zónách obecně. Navíc to nikoho nejspíš nezajímá, takže bude rozumnější si své studie nechat pro sebe.

Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: To: andílek 21.06.2022 22:48
Odpověď na: Andílek

Snažte se mě pochopit, že já nikomu nechci nic brát, takže pokud Vám Vaše zóny vyhovují, tak se jich držte. Zároveň nikomu nevnucuju moje myšlenky.

Můj příspěvek rozhodně nebyl a není popis obchodního systému. Jen jsem chtěl do diskuze přispět nějakým alternativním pohledem na zóny, který v mém případě je teprve na začátku zkoumání. Je možné, že z toho něco zajímavého bude, ale je také možné, že to nebude pro mě nic zajímavého.

Já bych tím veřejnou diskuzi na toto téma raději ukončil. Toto vlákno je o akciových indexech a moje myšlenky jsou o zónách obecně. Navíc to nikoho nejspíš nezajímá, takže bude rozumnější si své studie nechat pro sebe.

To mal byt pokus o vtip. laughing Samozrejme každému vyhovuje iný pohľad a iný prístup. Od zvolených inštrumentov cez nástroje tradingu a TF atď. 

Áno rozumiem je to len úplný prvopočiatok možného budúceho obchodného prístupu alebo systému. Výhodou ale je, že sme k znázorneniu naších zon a názorov na nich celý čas používali graf NASDAQU čo je akciový index. Takže myslím nikto nemože mať námietky. 

Je len na Vás čo a v akej miere chcete diskutovať a preberať, takže rešpektujem a chápem. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Bejbis
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 15
Více informací o uživateli >>
Poděkování 22.06.2022 00:23

Mě osobně tahle diskuze zajímá a děkuji, že do ní přispíváte. Za mě je to nejhodnotnější diskuze tohoto fóra za poslední čas.

 

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 21581
Více informací o uživateli >>
Indexy 22.06.2022 07:51

Přepisování burzovnch almanachů odstartovalo. surprised Index Dow Jones nikdy neklesl v 11 z 12 týdnů.

Broker: Purple Trading (forex) | XTB (akcie) | Swissquote Bank (indexy a komodity). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
Borovec
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 48
Více informací o uživateli >>
Díky 22.06.2022 08:28

I já chci poděkovat za tuto diskuzi, která se zde vede. Hodnotím ji velmi kladně, jistě je přínosná i pro ty, které zde běžně nevidíte, jako jsem já. Pokračujte, nevzdávejte to. Přispívat nemohu, protože znám svoje výsledkylaughing. Snad mi prominete.

 

Kyps0v
Gold member
avatar
Příspěvky: 904
Více informací o uživateli >>
Re: Indexy 22.06.2022 09:48
Odpověď na: Kovac

Přepisování burzovnch almanachů odstartovalo. surprised Index Dow Jones nikdy neklesl v 11 z 12 týdnů.

všechno je jednou poprvé cool

ještě tomu chybí nějaká ta "black swan" již dlouho nic nebylo,  za dalších 15-20% dolů bych se nezlobil, rád bych nakoupil, hromadí se mi cash, kde mám úrok jen 5,5% což je nic proti inflaci.

jinak včera to byla asi past na medvědy.. dnešní futures nevěstí nic dobrého, snad nikdo nenakoupil. pojedeme dolů :) 

ActivTrades, IC Markets, Research is what I´m doing when I don´t know what I´m doing. Wernher von Braun
Cipinek
Gold member
avatar
Příspěvky: 543
Více informací o uživateli >>
Re: Díky 22.06.2022 09:58
Odpověď na: Borovec

I já chci poděkovat za tuto diskuzi, která se zde vede. Hodnotím ji velmi kladně, jistě je přínosná i pro ty, které zde běžně nevidíte, jako jsem já. Pokračujte, nevzdávejte to. Přispívat nemohu, protože znám svoje výsledkylaughing. Snad mi prominete.

 

Ahoj. To je hezké, že tuto diskuzi hodnotíš velmi kladně. Já znám svoje chabé výsledky, nicméně zde přispívám. Mám totiž za to, že můj "jedinečný" pohled na danou problematiku může někoho přivést k novým neotřelým myšlenkám, které následně podnítí třeba nějaký další výzkum...
A ano, neprominu ti, že diskuze nepřispíváš. Možná kdybys přispěl, už bych třeba já nebo někdo jiný z tvých poznatků nebo myšlenek byl trochu někde jinde na našich nevyzpytatelných cestách v tradingu...laughinglaughinglaughing

korekce a divergence, supporty a rezistence to je moje konzistence
rcg
Silver member
avatar
Příspěvky: 379
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ICT 22.06.2022 10:56

pandemicke stimuly dostali inflaciu na 40 rocne maxima. 50% ekonomiky nalievali cez natlacene dolars. ponziho schema sa ruca, fed prestane reinvestovat peniaz z dlhopisov a od maja 2022 ma z trhu  miznut 95 miliard mesacne. Tri mesiace zahrievacie nejake drobne a potom plne tempo. Ak z toho medzitym nevycuvaju tak v septembri zacne zabava a pripoji sa aj dalsia vlna covidu caka nas zima aka tu este nebola ...

Borovec
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 48
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Díky 23.06.2022 09:10
Odpověď na: Cipinek

Ahoj. To je hezké, že tuto diskuzi hodnotíš velmi kladně. Já znám svoje chabé výsledky, nicméně zde přispívám. Mám totiž za to, že můj "jedinečný" pohled na danou problematiku může někoho přivést k novým neotřelým myšlenkám, které následně podnítí třeba nějaký další výzkum...
A ano, neprominu ti, že diskuze nepřispíváš. Možná kdybys přispěl, už bych třeba já nebo někdo jiný z tvých poznatků nebo myšlenek byl trochu někde jinde na našich nevyzpytatelných cestách v tradingu...laughinglaughinglaughing

 Ahoj. Já jsem jen chtěl, aby diskuzi na téma "čáry v grafu" chlapci nevzdali jen proto, že to možná jen plevelí chat, nebo nikdo nečte. Takže čte. Co se týče mých ne-příspěvků.....no to je asi tak: čumím do grafů od 2007, nikdy jsem nic rozumného nevymyslel, a když jsem nabyl pocitu, že mám "dobrou myšlenku", tak následně jsem vše našel na nějakém fóru. Real ůčet jsem měl, vystřídal i více brokerů, pak jsem vše ukončil. Důvod je jasný. Po roční pauze jsem se k tradingu vrátil s podzimním časem, ale jen demo. S kámošem jsme to pojali asi takto: Stačí v pohodě 1% denně (složeného úroku), tj. 30% účtu x asi 21 pips (NASDAQ). To funguje, ale co nefunguje, je kdy a kam. A teď jsem popsal něco, co stejně každý ví a ještě něco o sobě. Tak asi to je vše a díky za popíchnutílaughinglaughinglaughing

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
InstaForex ETF