Středa 01. prosinec 2021 07:48
reklama
Purple Trading CUP
reklama
BidAskBit vanoce
reklama
Dukascopy
reklama
BidAskBit vanoce

Proč tradeři neustále selhávají?

Pokud jste se tedy někdy při tradingu také cítili v koncích, nejste v tom sami (ne že by vám to ale pomohlo s vaší situací)...
Článek najdete ZDE.


Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Proč tradeři neustále selhávají? (17 odpovědí)
lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: To Avatar a Bulltrader 13.08.2013 12:17
Odpověď na: avatar

Problém je v tom, že človek musí vymýšľať a testovať tony systémov, než narazí na ten správny. Zložitosť systému asi nebude na závadu, ak sa k nemu dostanem ako užívateľ.

99% systémů je odpad o tom žádná, ale to 1% pak stojí za to. Velmi důležité je však ověřit, že onen ziskový systém JE ziskový a to je třeba u "ručních" systémů velmi náročné a z hlediska testů dost problematické.
Nejziskovější systémy jsou založeny na velmi jednoduchých principech a je jedno zda se řeší ručně a nebo přes neuronové sítě, jde o přincip / edge.

Ale k věci: proč traderi selhávaji? protože nevěří ve vlastní systém! když už se někomu podaří něco najít a i odbacktestovat tak se podle toho jen velmi málo lidí dokáže řídit! nevyčkávají, pořád něco mění, uzavírají pozice dříve atd. stále stejná písnička.

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3401
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: To Avatar a Bulltrader 13.08.2013 13:17
Odpověď na: lukucz

99% systémů je odpad o tom žádná, ale to 1% pak stojí za to. Velmi důležité je však ověřit, že onen ziskový systém JE ziskový a to je třeba u "ručních" systémů velmi náročné a z hlediska testů dost problematické.
Nejziskovější systémy jsou založeny na velmi jednoduchých principech a je jedno zda se řeší ručně a nebo přes neuronové sítě, jde o přincip / edge.

Ale k věci: proč traderi selhávaji? protože nevěří ve vlastní systém! když už se někomu podaří něco najít a i odbacktestovat tak se podle toho jen velmi málo lidí dokáže řídit! nevyčkávají, pořád něco mění, uzavírají pozice dříve atd. stále stejná písnička.

Preto mám najradšej EAčka a čo najviac zmechanizované ručné systémy. S vlastnoručným cca polročným otestovaním na deme, poprípade na tickovom backteste. Ak som dobre rozumel, tak k tvojim EAčkam by som sa mohol dostať poslaním cca pol milóna Kč brokerovi do Austrálie (ktorý mal vraj v poslednej dobe veľké problémy). Potom to dať neotestované na živý účet. To je dosť lotéria.  

lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To Avatar a Bulltrader 13.08.2013 13:47
Odpověď na: avatar

Preto mám najradšej EAčka a čo najviac zmechanizované ručné systémy. S vlastnoručným cca polročným otestovaním na deme, poprípade na tickovom backteste. Ak som dobre rozumel, tak k tvojim EAčkam by som sa mohol dostať poslaním cca pol milóna Kč brokerovi do Austrálie (ktorý mal vraj v poslednej dobe veľké problémy). Potom to dať neotestované na živý účet. To je dosť lotéria.  

Ke komerci se jak už jsem psal vyjadřovat nebudu, to není účelem tohoto fóra.
Ad Pepperstone - problémy? ty má téměř každý broker, jen buď menší a nebo větší. Pokud máš na mysli problém s přetížením jednoho z metatrader serveru v nočních hodinách a vypadávání spojení tak to bylo již vyřešeno (report šel i ode mě). Podstatně větší problémy měl však nedávno jeden nejmenovaný broker a to takové že u příkazu byly ignorovány i hodnoty stoplosu a trh jel i přes ně (i několik minut).

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
salco
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 41
Více informací o uživateli >>
Avatar 13.08.2013 18:49

kde si sa docital, ze nieje mozne odtestovat svojim backtestom EA? a kde si sa docital, ze je potrebne prevadzkovat EA iba v Australii?

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3401
Více informací o uživateli >>
Re: Avatar 13.08.2013 18:59
Odpověď na: salco

kde si sa docital, ze nieje mozne odtestovat svojim backtestom EA? a kde si sa docital, ze je potrebne prevadzkovat EA iba v Australii?

Naopak, na tickových dátach je backtest celkom spoľahlivý. Obe otázky súvisia so spomínanou komerciou, tak to nebudem ani ja rozmazávať. 

michaliero
Silver member
avatar
Příspěvky: 217
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Avatar 13.08.2013 21:04
Odpověď na: avatar

Naopak, na tickových dátach je backtest celkom spoľahlivý. Obe otázky súvisia so spomínanou komerciou, tak to nebudem ani ja rozmazávať. 

Proč myslíš, že na tickových datech je backtest spolehlivý? Každý broker má na forexu jiná ticková data. Liší se i 1M grafy, občas i 5M grafy (hodně zvláště v noci, hlavně mezi 23:00 hod. a otevřením Tokia ve 2:00 hod. je to celkem běžné, nebo to různě lítá i při makrech). Vliv na to má mimo brokera i způsob a rychlost připojení k internetu. To jen k té Austrálii, ta má určitě smysl, pokud máš EA na noční seanci, budeš mít v Austrálii VPS a broker je během noci likvidní. 

 

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3401
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Avatar 14.08.2013 06:03
Odpověď na: michaliero

Proč myslíš, že na tickových datech je backtest spolehlivý? Každý broker má na forexu jiná ticková data. Liší se i 1M grafy, občas i 5M grafy (hodně zvláště v noci, hlavně mezi 23:00 hod. a otevřením Tokia ve 2:00 hod. je to celkem běžné, nebo to různě lítá i při makrech). Vliv na to má mimo brokera i způsob a rychlost připojení k internetu. To jen k té Austrálii, ta má určitě smysl, pokud máš EA na noční seanci, budeš mít v Austrálii VPS a broker je během noci likvidní. 

 

Tickové dáta od Dukascopy a priemerný spread od svojho brokera je to najlepšie čo sa dá zohnať. Lepšie by ti to vysvetlil LuKu.

lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Ticky 14.08.2013 10:31

I tickova data jsou vzhledem k decentralizaci spotu vzdy mirne jina, svicky taky, u nich zalezi na tom jak je spocita server brokera. Kolem zprav a mimo obchodni dobu je to az zasadne ruzne, proto je dobre tyto casy z testu vyradit (napr EA od 23 do 2 neobchoduje). V tuto dobu se rozjizdi silene spread, to je videt zejmena v 23 hod a pri dulezitych zpravach. Spread se u zprav nerozjizdi jen u MM brokeru, ale i u ECN a neni to jen tim, ze by spread zamerne roztahli, HFT hraci systemy v dobe zprav odstavuji, proto poklesne tesne pred zpravou likvidita a roztahne se tak spread.
Kdyz se neco otestuje na tickovych datech neni to jeste zaruka uspechu, pak je potreba to pustit v realnem provozu a po nejake dobe opet porovnat s tickovym backtestem tohoto obdobi - toto je nadmiru dulezite.
K australii: ano pokud se obchoduje prevazne pres noc, je nutne mit likvidniho brokera na spravne strane planety :)

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1626
Více informací o uživateli >>
Dobrý článek 18.08.2013 10:45

Moje rada by byla, nypsat si pravidla na papír a před vstupem do obchodu si je projít a odfajfkovat. Dále mít na papíře i chyby, kterých si je trader vědom a projít si je také. (Nejdu náhodou proti trendu? Neotvírám protože se zrovna nudím? Nepřepálil jsem zase MM?) To by mělo pomoct. + Psát si dojmy do tr. denníku. 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
valecko
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 1
Více informací o uživateli >>
...protože většina systémů prostě nevydělává 19.08.2013 19:36

Podle mého názoru tradeři dělají spoustu chyb. A začíná to tím, že prostě obchodují systém (pokud vůbec mají systém), který není dlouhodobě profitabilní. Trader typicky začne na demu, realizuje obchody tak dlouho, než se mu NÁHODNĚ podaří něco vydělat, pak si myslí, že UMÍ obchodovat, začně na reálu a projeví se mimo jiné to, že obchoduje "systém" s nulovým edge. Samozřejmě obchoduje intradenně, tudíž často,  takže prodělává na spreadech. Otevírá velké pozice v řádu lotů, protože je z dema zvyklý na účty $100000, takže mu nedojde, že s účtem $1000 může otvírat pouze 0.0x. Navíc profitabilní systémy mají spustu drawdownů, takže obchodovat jinak než silně diverzifikovaně jak to dělají hedge fondy není podle mě reálně možné. Osobně si myslím, že psychologie je jistě důležitá, ale zdaleka nemůže za to, že tradeři gumují účty. Za to může primárně otevírání velkých pozic s velkým rizikem - pak stačí projet 5 obchodů a je po účtu. Ono totiž kdyby někdo obchodoval naprosto náhodně s malým rizikem, skončí cca na nule mínus spready*počet obchodů.... Osobně jsem z demo účtu $100000 udělal přesně polovinu. A nemyslím si, že by to bylo tím, že bych měl tak "geniálně špatnou" strategii a disciplínu, kterou kdybych otočil, byl bych v plusu. Prostě jsem otevíral často velké pozice a je to....

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 19354
Více informací o uživateli >>
Re: ...protože většina systémů prostě nevydělává 19.08.2013 19:43
Odpověď na: valecko

Podle mého názoru tradeři dělají spoustu chyb. A začíná to tím, že prostě obchodují systém (pokud vůbec mají systém), který není dlouhodobě profitabilní. Trader typicky začne na demu, realizuje obchody tak dlouho, než se mu NÁHODNĚ podaří něco vydělat, pak si myslí, že UMÍ obchodovat, začně na reálu a projeví se mimo jiné to, že obchoduje "systém" s nulovým edge. Samozřejmě obchoduje intradenně, tudíž často,  takže prodělává na spreadech. Otevírá velké pozice v řádu lotů, protože je z dema zvyklý na účty $100000, takže mu nedojde, že s účtem $1000 může otvírat pouze 0.0x. Navíc profitabilní systémy mají spustu drawdownů, takže obchodovat jinak než silně diverzifikovaně jak to dělají hedge fondy není podle mě reálně možné. Osobně si myslím, že psychologie je jistě důležitá, ale zdaleka nemůže za to, že tradeři gumují účty. Za to může primárně otevírání velkých pozic s velkým rizikem - pak stačí projet 5 obchodů a je po účtu. Ono totiž kdyby někdo obchodoval naprosto náhodně s malým rizikem, skončí cca na nule mínus spready*počet obchodů.... Osobně jsem z demo účtu $100000 udělal přesně polovinu. A nemyslím si, že by to bylo tím, že bych měl tak "geniálně špatnou" strategii a disciplínu, kterou kdybych otočil, byl bych v plusu. Prostě jsem otevíral často velké pozice a je to....

Ale to otevirani velkych pozic s velkym rizikem, tak to ma na svedomi prave ta psychologie Smile

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.
michaliero
Silver member
avatar
Příspěvky: 217
Více informací o uživateli >>
Re: Re: ...protože většina systémů prostě nevydělává 19.08.2013 23:33
Odpověď na: Kovac

Ale to otevirani velkych pozic s velkym rizikem, tak to ma na svedomi prave ta psychologie Smile

No ono každý, kdo si přečte tento příspěvek, není trader. Rozdíl mezi traderem a začátečníkem je jenom převážně v psychologii. Začátečník pochopitelně všechna základní pravidla někde četl, ale ta jeho psychologie je prostě silnější.....

Trader: má systém a zná jeho pravděpodobnost, ví jaký je poměr SL/TP, riskuje obvykle 2 -5 % účtu.

Non-Trader: vůbec netuší jakou má pravděpodobnost, otevře obchod, pokud jde proti němu, tak je ve stresu a přestává o svém obchodu racionálně myslet, nastupuje stres a končí to smazáním účtu. Pokud mu to ale napoprvé vyjde, tak je v euforii a je otázkou času, kdy přijde špatný scénář. 

Hlavní problém je v tom, že se to sice všude píše, ale psychologie je natolik silná, že to 95 % lidí prostě nedokáže a skončí....A přitom stačí tak málo....pochopit že na trhu nejdu proti ostatním, ale jenom proti sobě samotnému.... 

 

   

Lame84
Gold member
avatar
Příspěvky: 480
Více informací o uživateli >>
... 20.08.2013 00:08

Tradeři selhávají protože čtou neustále nesmyslný články a rady! Nechci nikomu brát iluze, ale 99% lidí tady nikdy nic nevydělá! 

Neustále tu hledáte nějaký zázračný systém a edge, ale kolik lidí tu napadlo použít úrokový sazby ?? Takový páry jako A/U N/U N/J A/J  jdou od roku 2001 pouze nahoru a dokud nebude mit USD  sazbu větší než například AUD tak to prostě dolů nepůjde Wink 

Chce to na forex nahlížet trochu jinak než skrz nějaký pseudo systém, který nikdy dlouhodobě fungovat nebude.

 

zaapi
Silver member
avatar
Příspěvky: 111
Více informací o uživateli >>
Méně je více ! 20.08.2013 08:32

Svatá pravda tento článek. Když mě přepadne posedlost obchodovat za každou cenu, tak si vzpomenu nebo se raději podívám na své předchozí obchody. Tam je krásně vidět, že kdybych za předchozí rok zobchodoval polovinu ochodů, tak mám o polovinu větší účet. Všem to doporučuji! Mrkněte do svého obchodního deníku, vyselektujte obchody kde jste se zbytečně a zbrkle hnali za obchody ( jen protože jste měli pocit nečinosti) a uvidíte, že většina z Vás tam najde po tomto selektu uspokojivý zisk :-)

Přečetl jsem také mnoho knih o psychologii tradingu a pod., ale teprve pohled na můj vlastní takhle vyselektovaný deník s mími těžce vydělanými penězi, mě přesvěčil, že MÉNĚ JE VE FOREXU VÍCE !!!

Všem mnoho zdaru. Pa

Lord
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1883
Více informací o uživateli >>
Re: ... 20.08.2013 09:19
Odpověď na: Lame84

Tradeři selhávají protože čtou neustále nesmyslný články a rady! Nechci nikomu brát iluze, ale 99% lidí tady nikdy nic nevydělá! 

Neustále tu hledáte nějaký zázračný systém a edge, ale kolik lidí tu napadlo použít úrokový sazby ?? Takový páry jako A/U N/U N/J A/J  jdou od roku 2001 pouze nahoru a dokud nebude mit USD  sazbu větší než například AUD tak to prostě dolů nepůjde Wink 

Chce to na forex nahlížet trochu jinak než skrz nějaký pseudo systém, který nikdy dlouhodobě fungovat nebude.

 

to je prave ono, podivat se na trading jinak, jakoby zevnitr, ale popravde prijit na to a uvedomit si urcity veci je skoro nemozny. Kdyz se ucime a neustale cteme a diskutujeme, tak vice mene o stejnych vecech vsichni dohromady a pak kdyz nekdo jako ty obcas napise takovouhle chytrou vec co si napsal, tak to vlastne skoro nevnimame, pac mame prece ten nejakej system, kterej je vsude popsanej a obchoduje ho hrozne moc lidi. Je to dostupnejsi a pochopitelnejsi, nez se poradne zamyslet. T si se zamyslel, gratuluju :)

u grafu tisice a tisice hodin
QQuido
Silver member
avatar
Příspěvky: 394
Více informací o uživateli >>
pre inšpiráciu 26.08.2013 14:21

10 000 pips za 45 dní ...

Obchodujte realitu, nie ilúziu !!!
alexmusico
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 20
Více informací o uživateli >>
RE.... 16.09.2013 15:21

ono to není tak jednoduché a jednoznačné,chce to jen dřinu ,hodně dřiny

a v neposlední řadě taky hodně peněz na účtu...

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
InstaMarkets