Úterý 26. květen 2020 23:02
reklama
RoboMarkets copyfx
reklama
RoboMarkets copyfx
reklama
Dukascopy

Není rozhodnutí jako rozhodnutí

V minulém článku jsem se vrátil k tomu, jak je z mého pohledu pro naše obchodování vhodné používání AOS, respektive robotů. Dnes bych k tomu rád doplnil ještě jeden rozměr a tím je rozhodovací proces při zadávání jednotlivých pokynů.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Není rozhodnutí jako rozhodnutí (18 odpovědí)
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1716
Více informací o uživateli >>
AOS 01.04.2020 12:00

Já chápu, že ti AOS vyhovuje a zřejmě i dobře funguje, ale jsou i obchodní přístupy, které nejde backtestovat, natož pro ně napsat AOS. I bez pevných pravidel, daných nějakým algoritmem, lze být ziskovým a úspěšným traderem. A jde to i bez toho neustálého stresu wink

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
Jarek777
Silver member
avatar
Příspěvky: 196
Více informací o uživateli >>
Re: AOS 01.04.2020 12:46
Odpověď na: georgeus25

Já chápu, že ti AOS vyhovuje a zřejmě i dobře funguje, ale jsou i obchodní přístupy, které nejde backtestovat, natož pro ně napsat AOS. I bez pevných pravidel, daných nějakým algoritmem, lze být ziskovým a úspěšným traderem. A jde to i bez toho neustálého stresu wink

Rád bych poznal toho ziskového a dlouhodobě úspěšného tradera, který obchoduje bez pevných pravidel a ještě k tomu s úsměvem a bez stresu.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3313
Více informací o uživateli >>
... 01.04.2020 13:26

Načo toľko slov. Dajte sem niekto aspoň jeden EA, ktorý spoľahlivo a dlhodobo zarába viac, ako sporiaci účet v banke a hneď bude všetko jasné.

Práve som našiel 10 000 spôsobov, ktoré nebudú fungovať. Thomas Edison
Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: AOS 01.04.2020 13:34
Odpověď na: georgeus25

Já chápu, že ti AOS vyhovuje a zřejmě i dobře funguje, ale jsou i obchodní přístupy, které nejde backtestovat, natož pro ně napsat AOS. I bez pevných pravidel, daných nějakým algoritmem, lze být ziskovým a úspěšným traderem. A jde to i bez toho neustálého stresu wink

Naprogramovat nejdou pouze přístupy, které nemají pravidla nebo je obchodník není schopný popsat. Takže kterou z těchto dvou možností jste měl namysli? Nebo snad existuje ještě nějaká další možnost? Je to možné, ale já o ni nevím, a v takovém případě bych Vás opravdu rád požádal, abyste mi ji prozradil.

Po několika zkušenostech z tohoto fóra, kdy moje příspěvky byly považovány za arogantní, tak Vás předem chci upozornit, abyste se nesnažil v mém příspěvku hledat, co tam není (aroganci), nebo alespoň tam nemělo být. Byl bych rád, pokud bychom dokázali vést věcnou diskuzi o problému a vyvarovali se nějakých osobních půtek. Budu se těšit na Vaši odpověď a pokud o diskuzi budete stát, tak slibuji, že se k problému také vyjádřím (teď jdu na procházku do lesa, tak případně až se vrátím).

Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1177
Více informací o uživateli >>
Re: ... 01.04.2020 14:04
Odpověď na: avatar

Načo toľko slov. Dajte sem niekto aspoň jeden EA, ktorý spoľahlivo a dlhodobo zarába viac, ako sporiaci účet v banke a hneď bude všetko jasné.

thumbsup

georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1716
Více informací o uživateli >>
Re: Re: AOS 01.04.2020 14:44
Odpověď na: Andílek

Naprogramovat nejdou pouze přístupy, které nemají pravidla nebo je obchodník není schopný popsat. Takže kterou z těchto dvou možností jste měl namysli? Nebo snad existuje ještě nějaká další možnost? Je to možné, ale já o ni nevím, a v takovém případě bych Vás opravdu rád požádal, abyste mi ji prozradil.

Po několika zkušenostech z tohoto fóra, kdy moje příspěvky byly považovány za arogantní, tak Vás předem chci upozornit, abyste se nesnažil v mém příspěvku hledat, co tam není (aroganci), nebo alespoň tam nemělo být. Byl bych rád, pokud bychom dokázali vést věcnou diskuzi o problému a vyvarovali se nějakých osobních půtek. Budu se těšit na Vaši odpověď a pokud o diskuzi budete stát, tak slibuji, že se k problému také vyjádřím (teď jdu na procházku do lesa, tak případně až se vrátím).

Ano, tyto dvě možnosti jsou jasné. Ale je tu také obchodování založené na vlivu fundamentálních zpráv a událostí na trh. Teď mám na mysli především akcie a akciové indexy. Také vliv určité "nálady" na trhu bude asi těžké (ne-li nemožné) zpracovat do nějakého AOSu.

Pokud vím, tak tady (na FXstreet) už byl nějaký pokus fundamentální zprávy a jejich vliv na trhy nějak statisticky zpracovat a na základě toho zautomatizovat obchodování. Ale už dlouho dotyčný nenapsal, jak se mu to daří a jestli v tom ještě pokračuje.

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1716
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: AOS 01.04.2020 16:38
Odpověď na: georgeus25

Ano, tyto dvě možnosti jsou jasné. Ale je tu také obchodování založené na vlivu fundamentálních zpráv a událostí na trh. Teď mám na mysli především akcie a akciové indexy. Také vliv určité "nálady" na trhu bude asi těžké (ne-li nemožné) zpracovat do nějakého AOSu.

Pokud vím, tak tady (na FXstreet) už byl nějaký pokus fundamentální zprávy a jejich vliv na trhy nějak statisticky zpracovat a na základě toho zautomatizovat obchodování. Ale už dlouho dotyčný nenapsal, jak se mu to daří a jestli v tom ještě pokračuje.

Po chvíli hledání jsem ten blog našel:
https://www.fxstreet.cz/alankooper-uvod-do-mereni-fundamentu-na-trzich.html
https://www.fxstreet.cz/alankooper-co-si-trhy-mysli.html

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: AOS 01.04.2020 17:28
Odpověď na: georgeus25

Ano, tyto dvě možnosti jsou jasné. Ale je tu také obchodování založené na vlivu fundamentálních zpráv a událostí na trh. Teď mám na mysli především akcie a akciové indexy. Také vliv určité "nálady" na trhu bude asi těžké (ne-li nemožné) zpracovat do nějakého AOSu.

Pokud vím, tak tady (na FXstreet) už byl nějaký pokus fundamentální zprávy a jejich vliv na trhy nějak statisticky zpracovat a na základě toho zautomatizovat obchodování. Ale už dlouho dotyčný nenapsal, jak se mu to daří a jestli v tom ještě pokračuje.

Děkuji za odpověď a myslím, že chápu, co máte namysli. Pokusím se nabídnout trochu jiný pohled.

Pokud bychom chtěli obchodovat nějaké fundamentální zprávy, tak je možné naprogramovat nějaký reakční algoritmus, který bude hlídat zprávy z nějakého serveru a reagovat na ně podle jasně daných pravidel. Jako příklad (pro Vámi zmiňované akcie) by mohla být výsledková sezona. Např. pokud by zisk překonal o x% očekávaný zisk, tak nakoupit. Samozřejmě to je naprosto triviální příklad, který by se dal dále rozvést. Jen jsem chtěl upozornit na to, že i manuální obchodník by měl mít nějaké scénáře pro reakci na tyto fundamentální zprávy, a pokud je skutečně má, tak by se to dalo naprogramovat a rozhodně by to muselo být mnohem efektivnější než manuální zadávání. Zásadní otázka ovšem je, jestli se na základě fundamentálních dat dá dlouhodobě ziskově obchodovat (ať manuálně, nebo automaticky, případně poloautomaticky). Tím už bychom se dostávali mimo téma automat vs. manuál.

Ohledně obchodování podle „nálady“ jsem velmi skeptický. Opět to není problém automat vs. manuál, protože nějaké vyjádření „nálady“ by musel dělat na základě „něčeho“ i manuální obchodník (nepředpokládám, že by to bylo na základě toho, jaký měl obchodník sex). A opět jsme u toho, že pokud by nějaký „vzorec“ pro určení „nálady“ existoval, tak bude v ohromné výhodě automat, protože je schopen na rozdíl od manuálního obchodníka vytěžit obrovskou spoustu informací z různých serverů během okamžiku.

Obě výše uvedené věci by se mohli (v lepším případě) využít pro jakýsi hrubý filtr (BUY vs. SELL), ale rozhodně jsem přesvědčen o tom, že by se na základě jen toho nedalo úspěšně obchodovat (mohu se samozřejmě mýlit), protože by se tím těžko daly určovat vstupy a výstupy. Zároveň jsem u obou variant vycházel z toho, že ta pravidla určí obchodník. A to je momentálně to slabé místo. Dokáži si ale představit, že bychom ten slabý článek vyřadili a pravidla nechali určit AI, ale to už je opět výrazně nad rámec tohoto příspěvku.

Myslím ale, že se vracíme k tomu, že pokud existují nějaká pravidla a obchodník je dokáže popsat, tak se to dá naprogramovat. Z vlastní zkušenosti moc dobře vím, že velká část manuálních obchodníků nemá jasná pravidla (obvykle to různě „okecávají“) a zahrávají si s myšlenkou, že jejich intuice je intuicí expertní (obvykle zjistí po vymazání účtu, že se pletli) anebo nedokáží svá pravidla jasně popsat (přestože by to pro algoritmus bylo hravě zvládnutelné, tak lidský mozek nedokáže někdy udržet v paměti větší počet pravidel). Druhá věc je, že některé systémy by mohly být natolik složité, že se nevyplatí je programovat. To ale neznamená, že by s dostatečnými finančními zdroji nešly naprogramovat (v každém případě takto složité systémy IMHO není možné obchodovat manuálně).

Měli bychom se kouknout na to (automat vs. manuál), jak k tomuto problému přistupují ti velcí hráči. Trend je takový, že postupně propouštějí „tradery“ a naopak více zaměstnávají „programátory“. Tím nechci říci, že se jako retailový trader není možné živit manuálním obchodováním, ale je třeba si najít nějakou skulinku, jinak jste bez šance. Mohla by pomoci analogie z jiného oboru. Např. v automobilovém průmyslu je u velkosériové výroby zásadní míra automatizace. Pokud ale budete vyrábět malosériově nějaká speciální auta, tak můžete každý blatník vyrábět jako originál ručně. Kolik ale takových výrobců se opravdu uživí?

Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: AOS 01.04.2020 17:40
Odpověď na: georgeus25

Tyto blogy jsem si kdysi se zájmem přečetl. Ale pokud si dobře pamatuji, tak i tam autor předpokládal používat index nálady jen jako jakýsi filtr. Nejsem si jistý, jestli další nepublikování nenaznačuje, že od této myšlenky odstoupil (obrovská komplexnost => obrovská složitost) nebo se ještě pokouší o vývoj. Pokud by se autorovi povedlo nějak automaticky kvantifikovat fundament, tak by byl oproti manuálním obchodníkům v obrovské výhodě. Lidské vnímání fundamentu je podle mě naprosto nedokonalé, protože nejsme (lidský mozek) schopni zpracovat to obrovské množství dat, na kterých fundament závisí a ani nejsme schopni objevit závislosti.

georgeus25
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1716
Více informací o uživateli >>
to Andílek 01.04.2020 18:31

Děkuji za obsáhlý a vyčerpávající příspěvek. Obecně mohu říci, že s většinou argumentů nemám sebemenší problém, i když na některé věci máme rozdílný pohled. Ale to je naprosto v pořádku, každý nemůže souhlasit s každým a se vším. Líbí se mi ten poslední odstavec a věta "Kolik ale takových výrobců se opravdu uživí?". Možná tak 1%, stejně jako retailových traderů (ale spíše ještě míň). 
Tím bych tuto debatu uzavřel, protože tyto dva tábory (automat vs. manuál) tu ještě nějakou dobu pořád budou spolu existovat a stejně tak jejich odpůrci a příznivci. Hlavní je, aby se každému v tradingu dařilo, ať už obchoduje pomocí AOS nebo manuálně, a aby ho tato činnost bavila.
Přeji hezký den...

Admiral Markets - forex | AMP Global Clearing - futures
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1683
Více informací o uživateli >>
Rozhodovanie ohľadom aos 01.04.2020 19:33

Podľa mojich skúseností to s použitím aos neni až tak jednoduché. 

Najprv potrebujem nejakú logickú myšlienku, nápad na ktorom sa dá aos založiť. Toto môžem niekde vyčítať, okopírovať, vymyslieť či prispôsobiť si niečo už publikované. Stratégií je na internete kopu. Rovnako je však na fórach aj kopu nezmyslov, stratégií ktoré sú preoptimalizované alebo závislé na určitom špecifickom vývoji. Toto máloktorý začiatočník dokáže rozoznať.

Potom potrebujem stratégiu podrobne popísať tak aby som jej rozumel nielen ja ale aj programátor. (Ak napíšem, že vstupujem ak cena je nad EMA 265 a súčasne nad SMA 36. jednak je to nezmysel kvôli prílišnej optimalizácii, jednak budem vstupovať vždy, keď bude táto situácia.) Musím poznať všetky alebo aspoň čo najviac možných chybových stavov (výpadky siete, internetu, nevyplnené pokyny, duplikované príkazy a pod.) a upozorniť na ich ošetrenie.

Takúto stratégiu musím aspoň na dvoch troch rôznych a dostatočne dlhých obdobiach, prípadne na viacerých inštrumentoch,  otestovať ručne, aby som vedel, či má vôbec zmysel zadávať ju programátorovi. Toto musím vykonať veľmi presne a dôkladne. Zásadnou podmienkou je aby systém bol ziskový pri konštantej veľkosti pozície.  

Ak zistím, že je stratégia podľa týchto testov zisková, môžem zadať tvorbu aos. Budem teda hľadať niekoho, kto to dokáže naprogramovať presne podľa popisu, v dohodnutom termíne a za reálnu trhovú cenu. Niektorí "programátori" sa takto snažia iba získať zaujímavé stratégie pre vlastné použitie a nedočkáte sa od nich ničoho. 

Po napísaní potrebuje autor zaplatiť, tu by som preferoval využiť nezávislú tretiu stranu, čo dáva traderovi i programátorovi väčšiu istotu. Prípadne zadať zákazku programátorovi, ktorý má zverejnené plné meno a nehrozí, že v prípade problémov, či nutných opráv sa jednoducho zatají. Ako pri každej službe je samozrejme najlepšia osobná referencia a ukážky tvorby. 

Otázkou je tiež odbúranie stresu pri použití aos. Iste, ak je obchodník nedisciplinovaný, bude aj do aos ručne zasahovať tam kde to nie je vhodné. Na druhej strane, niektoré sytémy si priamo vyžadujú občasné ručné zásahy a trader musí vedieť aspoň zhruba, za akých podmienok ich vykonať. Celkove podľa mňa je stres pri obchodovaní závislý predovšatkým od frekvencie obchodovania a od toho, či existujú úplne jasné pravidlá, ktoré trader dokáže dodržiavať 

Iste je jednou z možností nejakú hotovú stretégiu kopírovať či kúpiť. Tejto problematike sa tu však nechcem venovať a musel by som vidieť velmi podrobné a hodnoverné výsledky, určite nie nejaké čiaročky v grafe, či prezentácie na myfxbook a pod

Ja som napokon zvolil ten postup, že obchodujem ručne a snažím sa čo najviac dodržiavať napísané pravidlá. Tie sú zvolené tak aby systém bolo vôbec možné ručne obchodovať. 

Na záver ukážka z testov na grafe EURUSD, podľa ktorých som písal moje pravidlá pre jednoduchý trendový obchodný systém. Malé čísla ukazujú výsledky v pipsoch pri započítaní spreadu pri dvoch alternatívach s delením pozícií a s fixnou veľkosťou (táto druhá možnosť je aj v grafe zakreslená(, veľké sú súčtové hodnoty 

 

Trading nie je veštenie z grafu ale umenie prispôsobiť sa meniacej situácii ako aj rozpoznať a využiť dlhodobo platné javy na trhu
Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: Rozhodovanie ohľadom aos 02.04.2020 11:17
Odpověď na: nuvacik

Podľa mojich skúseností to s použitím aos neni až tak jednoduché. 

Najprv potrebujem nejakú logickú myšlienku, nápad na ktorom sa dá aos založiť. Toto môžem niekde vyčítať, okopírovať, vymyslieť či prispôsobiť si niečo už publikované. Stratégií je na internete kopu. Rovnako je však na fórach aj kopu nezmyslov, stratégií ktoré sú preoptimalizované alebo závislé na určitom špecifickom vývoji. Toto máloktorý začiatočník dokáže rozoznať.

Potom potrebujem stratégiu podrobne popísať tak aby som jej rozumel nielen ja ale aj programátor. (Ak napíšem, že vstupujem ak cena je nad EMA 265 a súčasne nad SMA 36. jednak je to nezmysel kvôli prílišnej optimalizácii, jednak budem vstupovať vždy, keď bude táto situácia.) Musím poznať všetky alebo aspoň čo najviac možných chybových stavov (výpadky siete, internetu, nevyplnené pokyny, duplikované príkazy a pod.) a upozorniť na ich ošetrenie.

Takúto stratégiu musím aspoň na dvoch troch rôznych a dostatočne dlhých obdobiach, prípadne na viacerých inštrumentoch,  otestovať ručne, aby som vedel, či má vôbec zmysel zadávať ju programátorovi. Toto musím vykonať veľmi presne a dôkladne. Zásadnou podmienkou je aby systém bol ziskový pri konštantej veľkosti pozície.  

Ak zistím, že je stratégia podľa týchto testov zisková, môžem zadať tvorbu aos. Budem teda hľadať niekoho, kto to dokáže naprogramovať presne podľa popisu, v dohodnutom termíne a za reálnu trhovú cenu. Niektorí "programátori" sa takto snažia iba získať zaujímavé stratégie pre vlastné použitie a nedočkáte sa od nich ničoho. 

Po napísaní potrebuje autor zaplatiť, tu by som preferoval využiť nezávislú tretiu stranu, čo dáva traderovi i programátorovi väčšiu istotu. Prípadne zadať zákazku programátorovi, ktorý má zverejnené plné meno a nehrozí, že v prípade problémov, či nutných opráv sa jednoducho zatají. Ako pri každej službe je samozrejme najlepšia osobná referencia a ukážky tvorby. 

Otázkou je tiež odbúranie stresu pri použití aos. Iste, ak je obchodník nedisciplinovaný, bude aj do aos ručne zasahovať tam kde to nie je vhodné. Na druhej strane, niektoré sytémy si priamo vyžadujú občasné ručné zásahy a trader musí vedieť aspoň zhruba, za akých podmienok ich vykonať. Celkove podľa mňa je stres pri obchodovaní závislý predovšatkým od frekvencie obchodovania a od toho, či existujú úplne jasné pravidlá, ktoré trader dokáže dodržiavať 

Iste je jednou z možností nejakú hotovú stretégiu kopírovať či kúpiť. Tejto problematike sa tu však nechcem venovať a musel by som vidieť velmi podrobné a hodnoverné výsledky, určite nie nejaké čiaročky v grafe, či prezentácie na myfxbook a pod

Ja som napokon zvolil ten postup, že obchodujem ručne a snažím sa čo najviac dodržiavať napísané pravidlá. Tie sú zvolené tak aby systém bolo vôbec možné ručne obchodovať. 

Na záver ukážka z testov na grafe EURUSD, podľa ktorých som písal moje pravidlá pre jednoduchý trendový obchodný systém. Malé čísla ukazujú výsledky v pipsoch pri započítaní spreadu pri dvoch alternatívach s delením pozícií a s fixnou veľkosťou (táto druhá možnosť je aj v grafe zakreslená(, veľké sú súčtové hodnoty 

 

Super! thumbsup

Myslím, že jste to popsal velmi dobře z pohledu obchodníka. Já osobně (to se asi předpokládá) vynechávám to ruční testování (viz Váš třetí odstavec), protože obvykle již dokáži mít cit pro to, jestli to stojí za to programovat nebo ne. A při naprogramování samozřejmě dokážete backtestem ověřit myšlenku mnohem pohodlněji.

Připojil bych k tomu některé poznatky ze strany programátora. Ve většině případů se na mě obrací lidé, kteří mají nějakou myšlenku, o které si již dopředu troufám říci, že není dobrá. A opravdu to nedělám proto, abych získal zadarmo nějakou myšlenku, ale proto, abych těm lidem ušetřil peníze. Nepotřebuji vydělávat na tom, že jim to naprogramuji, shrábnu peníze a klient to pak hodí do koše (ne proto, že je to špatně naprogramované, ale protože je to nesmysl). Takže jim na rovinu dopředu řeknu, že je to nesmysl a věřte nebo ne, tak je opravdu malé procento lidí, kteří mi uvěří. Takže hledají někoho jiného, aby jim tu jejich geniální myšlenku naprogramoval. Nakonec někoho najdou. Obvykle je to nějaký absolvent víkendového kurzu programování. Jak to dopadne je asi jasné (špatně naprogramované, a ještě ke všemu nesmysl).

Ono najít někoho, kdo nejen umí programovat, ale i rozumí tradingu je celkem oříšek. Všude to říkám, nikdo se nenaučí programovat po týdenním (ani měsíčním) kurzu. A pokud ještě musíte umět skloubit programování s tradingem a specifiky, které se v tradingu musejí hlídat, tak jak to popisujete ve Vašem druhém odstavci, tak Vám to učení bude trvat roky a vlastně nikdy nekončí, protože dochází k neustálému vývoji. Plyne z toho, že normální člověk nedokáže poznat, jestli je programátor dobrý (může poznat, že je příšerný) a zároveň se nemůže v nějaké dohledné době sám naučit programovat. Takže mu zbývá buď obchodovat ručně nebo riskovat a hledat nějakého dobrého programátora, a pokud ho najde, tak se ho držet za každou cenu. A ta cena může být různá. Pokud se programováním někdo živí (a sám neobchoduje), tak bude asi vyšší. Pokud programátor zároveň obchoduje, tak je obvykle cena závislá na zajímavosti myšlenky nebo autora.

sili
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 1
Více informací o uživateli >>
AOS 02.04.2020 13:59

No  ked je to tak , tak to aj ja by som chcela vediet nejaky tip na dobry AOS

Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: AOS 02.04.2020 18:40
Odpověď na: sili

No  ked je to tak , tak to aj ja by som chcela vediet nejaky tip na dobry AOS

Čím dříve na snahu o získání tipu zapomenete, tím lépe. Věřte mi, že tudy cesta nevede. Pouze se na Vás nalepí prodejci bezcenných nesmyslů.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3313
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Rozhodovanie ohľadom aos 03.04.2020 10:05
Odpověď na: Andílek

Super! thumbsup

Myslím, že jste to popsal velmi dobře z pohledu obchodníka. Já osobně (to se asi předpokládá) vynechávám to ruční testování (viz Váš třetí odstavec), protože obvykle již dokáži mít cit pro to, jestli to stojí za to programovat nebo ne. A při naprogramování samozřejmě dokážete backtestem ověřit myšlenku mnohem pohodlněji.

Připojil bych k tomu některé poznatky ze strany programátora. Ve většině případů se na mě obrací lidé, kteří mají nějakou myšlenku, o které si již dopředu troufám říci, že není dobrá. A opravdu to nedělám proto, abych získal zadarmo nějakou myšlenku, ale proto, abych těm lidem ušetřil peníze. Nepotřebuji vydělávat na tom, že jim to naprogramuji, shrábnu peníze a klient to pak hodí do koše (ne proto, že je to špatně naprogramované, ale protože je to nesmysl). Takže jim na rovinu dopředu řeknu, že je to nesmysl a věřte nebo ne, tak je opravdu malé procento lidí, kteří mi uvěří. Takže hledají někoho jiného, aby jim tu jejich geniální myšlenku naprogramoval. Nakonec někoho najdou. Obvykle je to nějaký absolvent víkendového kurzu programování. Jak to dopadne je asi jasné (špatně naprogramované, a ještě ke všemu nesmysl).

Ono najít někoho, kdo nejen umí programovat, ale i rozumí tradingu je celkem oříšek. Všude to říkám, nikdo se nenaučí programovat po týdenním (ani měsíčním) kurzu. A pokud ještě musíte umět skloubit programování s tradingem a specifiky, které se v tradingu musejí hlídat, tak jak to popisujete ve Vašem druhém odstavci, tak Vám to učení bude trvat roky a vlastně nikdy nekončí, protože dochází k neustálému vývoji. Plyne z toho, že normální člověk nedokáže poznat, jestli je programátor dobrý (může poznat, že je příšerný) a zároveň se nemůže v nějaké dohledné době sám naučit programovat. Takže mu zbývá buď obchodovat ručně nebo riskovat a hledat nějakého dobrého programátora, a pokud ho najde, tak se ho držet za každou cenu. A ta cena může být různá. Pokud se programováním někdo živí (a sám neobchoduje), tak bude asi vyšší. Pokud programátor zároveň obchoduje, tak je obvykle cena závislá na zajímavosti myšlenky nebo autora.

Je niekoľko druhov programátorov. Za peniaze a za obojstranný prospech. Medzi tými druhými sa nájdu aj ochotní, ktorých ovšem definitívne odradí prvý neúspech. Okrem nich som sa stretol s expertami, ktorí neustále zdôrazňujú aká je to ťažká a náročná práca a preto programujú výhradne len sväté grály podložené dlhoročnými štatistikami, alebo iný druh expertov prehlási, že jednoduché veci naprogramujú za štvrť hodiny, ale žiadny použiteľný kód od nich nedostanete. Z voľných EAčiek sú najužitočnejšie tie, ktoré zadávajú  a manažujú pozície. Na chvíľu potešia rôzne vysávače a systémy s malým PT a poriadne veľkým SL i bez neho. Dávajú nádej, že raz nájdete spôsob ako zachrániť zisky a odvrátiť katastrofy.

Práve som našiel 10 000 spôsobov, ktoré nebudú fungovať. Thomas Edison
Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Rozhodovanie ohľadom aos 03.04.2020 12:35
Odpověď na: avatar

Je niekoľko druhov programátorov. Za peniaze a za obojstranný prospech. Medzi tými druhými sa nájdu aj ochotní, ktorých ovšem definitívne odradí prvý neúspech. Okrem nich som sa stretol s expertami, ktorí neustále zdôrazňujú aká je to ťažká a náročná práca a preto programujú výhradne len sväté grály podložené dlhoročnými štatistikami, alebo iný druh expertov prehlási, že jednoduché veci naprogramujú za štvrť hodiny, ale žiadny použiteľný kód od nich nedostanete. Z voľných EAčiek sú najužitočnejšie tie, ktoré zadávajú  a manažujú pozície. Na chvíľu potešia rôzne vysávače a systémy s malým PT a poriadne veľkým SL i bez neho. Dávajú nádej, že raz nájdete spôsob ako zachrániť zisky a odvrátiť katastrofy.

Sice bych programátory dělil trochu jinak (ti, co umí a ti, co neumí), ale budiž. Dle toho Vašeho dělení bych si tipnul, že se jedná o Vaši osobní zkušenost. V takovém případě by to mohlo ukazovat, že Vaše nápady nejsou nosné. Pak narazíte, tak jak píšete, na programátory, kteří se živí pouze programováním a ti logicky chtějí za práci zaplatit a je jim naprosto jedno, že programují nesmysl. Nebo narazíte na nějaké začínající programátory-tradery a ti nedokáží hned na počátku Vaši myšlenku vyhodnotit jako chybnou a pustí se do toho s nadějí, že jim to něco přinese. V okamžiku, kdy pochopí, že je to nesmysl a jim to nic nepřinese, tak s Vámi nebudou mít chuť nadále spolupracovat. Na tom není nic špatného a je to jednoduše pochopitelné.

Ohledně volně dostupných EA je věc také celkem jasná. Volné jsou proto, že jejich hodnota odpovídá nulové ceně. Čím dříve toto pochopíte, tím dříve přestanete ztrácet čas hledáním v těchto vodách. Výše uvedené dokonce platí i o naprosté většině placených EA, tam to má ještě ten morální rozměr, že Vás někdo chce vědomě oškubat.

avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3313
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Rozhodovanie ohľadom aos 03.04.2020 12:55
Odpověď na: Andílek

Sice bych programátory dělil trochu jinak (ti, co umí a ti, co neumí), ale budiž. Dle toho Vašeho dělení bych si tipnul, že se jedná o Vaši osobní zkušenost. V takovém případě by to mohlo ukazovat, že Vaše nápady nejsou nosné. Pak narazíte, tak jak píšete, na programátory, kteří se živí pouze programováním a ti logicky chtějí za práci zaplatit a je jim naprosto jedno, že programují nesmysl. Nebo narazíte na nějaké začínající programátory-tradery a ti nedokáží hned na počátku Vaši myšlenku vyhodnotit jako chybnou a pustí se do toho s nadějí, že jim to něco přinese. V okamžiku, kdy pochopí, že je to nesmysl a jim to nic nepřinese, tak s Vámi nebudou mít chuť nadále spolupracovat. Na tom není nic špatného a je to jednoduše pochopitelné.

Ohledně volně dostupných EA je věc také celkem jasná. Volné jsou proto, že jejich hodnota odpovídá nulové ceně. Čím dříve toto pochopíte, tím dříve přestanete ztrácet čas hledáním v těchto vodách. Výše uvedené dokonce platí i o naprosté většině placených EA, tam to má ještě ten morální rozměr, že Vás někdo chce vědomě oškubat.

Obdivujem vašu genialitu poznať na diaľku, že moje myšlienky sú  nezmyselné, chybné a nič neprinesú. Ste šťastný človek a s takýmito schopnosťami môžete vystupovať v televízií ako veštec a senzibil. Voľné EAčka o ktorých som písal ako o najužitočnejších používam denne k plnej spokojnosti napriek tomu, že boli úplne zadarmo. 

Práve som našiel 10 000 spôsobov, ktoré nebudú fungovať. Thomas Edison
Andílek
Gold member
avatar
Příspěvky: 427
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Rozhodovanie ohľadom aos 03.04.2020 13:18
Odpověď na: avatar

Obdivujem vašu genialitu poznať na diaľku, že moje myšlienky sú  nezmyselné, chybné a nič neprinesú. Ste šťastný človek a s takýmito schopnosťami môžete vystupovať v televízií ako veštec a senzibil. Voľné EAčka o ktorých som písal ako o najužitočnejších používam denne k plnej spokojnosti napriek tomu, že boli úplne zadarmo. 

To jste mě špatně pochopil. Zkuste si můj předešlý příspěvek přečíst ještě jednou a nehledejte tam, co tam není. Já jsem napsal, že TIPUJI (s vědomím, že se snadno mohu mýlit), a že BY TO MOHLO UKAZOVAT (to neznamená, že to tak musí být). Přesto všechno, pokud bych byl DONUCEN si vsadit můj život na to, jestli Vaše myšlenky mohou být základem dlouhodobě ziskové strategie, tak bych bez váhání volil, že ne. Statistika by v tomto případě stála jasně na mé straně a částečná znalost Vašich příspěvků by mi to ještě trochu ulehčila.

A ano, pokud se nebavíme o EA jako o automatických obchodních strategiích, tak se dají snadno získat volně dostupné NÁSTROJE, které je možno využívat při manuálním obchodování a zásadně ho ulehčovat.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Odborné kurzy a semináře
Juniorská škola tradingu - Forex I-II
reklama
Admiral spread new