Úterý 10. prosinec 2019 02:41
reklama
RoboMarkets AOS
reklama
XTB vikend
reklama

Ekonomická teorie a realita

Již jednou jsem se zmínil o rozdílu v přístupu k analyzování trhu mezi tradery a ekonomy. Tento rozdíl je dán tím, že tradeři riskují opravdové peníze, ať už své vlastní nebo svých klientů, zatímco většina ekonomů riskuje svými analýzami maximálně svoji dobrou pověst.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Ekonomická teorie a realita (11 odpovědí)
mmFX
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1594
Více informací o uživateli >>
ekonomicka teorie vs realita 28.06.2010 09:54

Velmi kvalitni clanek a se vsim mohu souhlasit. Diky

FX účet: InterbankFX live, TFIFX live, Admiral Markets demo.
dape
Silver member
avatar
Příspěvky: 118
Více informací o uživateli >>
vývoj trhu 08.07.2010 09:55

Přesto že ve spoustě věcí jako začátečnk stále tápu, avšak dnes již beru na vědomí tyto rozdíly výše popsané a uvědomuji si jejich váhu. Dobře napsané, díky.

Real, Demo, XTB,, NJ,
sipak
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 3
Více informací o uživateli >>
Pojmy a dojmy jednookých kralují za pochlebování slepých 10.07.2010 01:19

Jakkoli se článek snaží vyjadřovat fundovaně a vědecky, jeho skutečná podstata je velmi diletanská, neboť autor nesouvisle spojuje věci, které k sobě nepatří, a z nepravd vyvozuje "platné" závěry.

Teorie parity kupní síly je zde vysvětlena v podstatě v pořádku: pokud by na kurz páru měn nepůsobily další vlivy, měl by se pohybovat k takové hodnotě, která odpovídá paritnímu kurzu, neboť pak budou v obou zemích výrobky stejně drahé a žádná strana obchodováním výrobku nezískává výhodu. Autor by si ale měl znovu položit otázku, jak souvisí parita páru měn s jejich inflací. Faktem je, že inflace má vliv na paritu: pokud se cenové hladiny ve dvou zemích vyvíjejí rozdílně, bude se měnit teoretická hodnota kurzu, při které jsou výrobky v obou zemích stejně drahé, tj. mění se parita.

Holým nesmyslem je ale, že pokud má USA pár měsíců větší inflaci než EU, mělo by to mít dle Teorie parity kupní síly zásadní vliv na kurz EURUSD. To, co může mít vliv na kurz je paritní hodnota kurzu a ta samotná v článku vůbec zmíněna není. Obávám se, že to ani autor neví, neboť pak by nemohl dojít k závěru, ke kterému došel. Současná parita páru EURUSD je okolo hodnoty 1,15. Euro je tedy vůči dolaru stále nadhodnoceno cca o 10% vzhledem k paritě, jak můžeme zjistit na:
http://fx.sauder.ubc.ca/PPP.html
Klesání, kterého jsme byli v posledních měsících svědky, bylo tak spíše v souladu s paritou.

Chovájí se tedy trhy podle Teorie parity kupní síly? Chtělo by se jásat, že ano. Nicméně je to zcela zcestně položená otázka. Teorie parity kupní síly není tou všeobjímající teorie, která by měla ambice vysvětlit chování trhů. Ve skutečnosti nám spíše říká, kam by kurzy dospěly, kdyby na ně nepůsobily další mnohem a větší síly nežli parita: ustálily by se v rovnováze na hodnotě odpovídající paritě. Ve skutečnosti, jak si lze ověřit na
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
se parita měnových párů v porovnání s reálných kurzem mění jen velmi málo. Některé měnové páry mají tendenci kolem parity dlouhodobě oscilovat (např. USDCAD), některé jsou vůči paritě dlouhodobě nahodnoceny (např. USDCZK) nebo podhodnoceny (např. USDCHF).

Pokud se týká ekonomických teorií, nebál bych se tvrdit, že fungují. Nicméně každá teorie má své hranice a jsou oblasti, ve který se její předpovědi od skutečnosti odlišují. To však není chyba teorie, ale chyba toho, kdo se ji snaží aplikovat na nesprávném místě. Newtnovská fyzika zklame pokud se pomocí ní budeme snažit seřídit navigační systém GPS, kde se silně projevují efekty Obecné teorie relativy.

Kuzma

Patrik Urban
Silver member
avatar
Příspěvky: 362
Více informací o uživateli >>
Re: Pojmy a dojmy jednookých kralují za pochlebování slepých 15.07.2010 19:35

Ahoj Kuzmo,

Prave jsem se vratil z dovolene, takze na tvuj prispevek reaguji az dnes.

V podstate mi pripada, ze jsme oba dospeli k velmi podobnym zaverum: ekonomicke teorie maji sve opodstatneni (a to i pres limitujici faktory, ktere nepochybne existuji), v dlouhodobem horizontu jsou relativne platne (alespon nektere) a take, ze pouziti ekonomickych teorii pro vysvetleni chovani financnich trhu je minimalne osidne. Take se shodneme na tom, ze parita kupni sily neni vseobjimajici teorii a to minimalne kvuli tomu, ze pocita s tim, ze menove kurzy nejsou ovlivneny dalsimy vlivy (to jsou prave ty nerealisticke predpoklady o kterych jsem se zminil).

Dale souhlasim s tim, ze nekolika mesicni vyssi inflace v USA nez v EU nebude mit zasadni vliv na kurz EURUSD (to je prave ten problem dlouhodobeho horizontu o kterem jsem se zminil). Nicmene sam uznavas, ze inflace na kurz vliv ma… tudiz pokud by tato inflacni hladina vydrzela delsi dobu, tak by kurz, alespon podle teto teorie, mel tuto zmenu reflektovat.

Pises, ze vyvozuji v nepravd zavery – k tomu se vyjadrovat nemohu, protoze nevim na co narazis.  Jestli je clanek povrchni nebo ne take nechci komentovat, protoze tento server neni urcen ekonomum, ale lidem kteri se zajimaji o forex. Obavam se, ze naprosta vetsina ctenaru, by se pri cteni slozitejsich textu nudila… navic, nejsem si jist jaky prinos by ctenari ze sucheho, ekonomickeho textu meli.

Nicmene i tak dik za podnetny prispevek

Team FXstreet.cz
sipak
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 3
Více informací o uživateli >>
Re: Pojmy a dojmy jednookých kralují za pochlebování slepých 16.07.2010 02:47

Ahoj Patriku, to co nefunguje je toto:
"Inflace je v poslední době v USA vyšší než v Evropě, a proto by podle Teorie parity kupní síly měl dolar oslabovat vůči euru. "

Pravdou je, že dolar v posledním době (do května 2010) naopak vůči euru posiloval, ale to bylo naopak ve shodě s Teorií parity, neboť se měnový pár pohyboval směrem k paritě (EURUSD = 1.15).

Ty v článku říkáš zhruba toto: Existuje Teorie, v poslední době trhy tuto Teorii nerespektovali, čili této Teorii bychom neměli vždy důvěřovat - vlastně teoriím obecně. To je dle mého názoru vyvození pravdy z nevpravdy.

Má zásadní výtka je celá v tom, že článek je v podstatě věcně chybný, ačkoli je psán velmi suveréně a snaží se vysvětlovat laikům, kteří se zde pohybují, jak se věci na trzích mají. Nesnažil bych se to zahlazovat tím, že jinak by musel být článek suchý a nudný a nikdo by ho na tomto webu nečetl. Napsat článek v němž, je zasádní věcná bota - to se může stát každému. Je lepší to přiznat, případně článek zkorigovat.

I tak dík za reakci.

 

 

Pet 12122
Veteran member
avatar
Příspěvky: 6725
Více informací o uživateli >>
ad - Pojmy a dojmy jednookých kralují za pochlebování slepých 16.07.2010 05:48

Pamatuji se na dobu, kdy se rozpoutala diskuse při uvedení teorie parity na vláknu a rozumím tomu proč se Patrik rozhodl upozornit na možné důsledky sledování 1 věci/teorie/ pro komunitu neprofesionálních traderů na FX. Což Sipakovi zcela uniklo. Intepretace nějaké teorie, totiž této komunitě nepřinese úspěch v obchodování o který jde především. Cesty k němu jsou různé a zdejší komunita si zvolila pro dosažení individuálního úspěchu cestu diskuse, do které může každý vnésti názor pouze s jedním omezením - vysvětlit proč si myslím, že proběhlý, nebo budoucí obchod, postup bude úspěšný. a tím umožnit účastníkům z tohoto profitovat. Osvětlení jedné teorie tomto účelu neslouží. Tolik k účelu článku.

Ty v článku říkáš zhruba toto: Existuje Teorie, v poslední době trhy tuto Teorii nerespektovali, čili této Teorii bychom neměli vždy důvěřovat - vlastně teoriím obecně. To je dle mého názoru vyvození pravdy z nevpravdy.

Dovolím si poznamenat, že podstatné píšeš sám ve své větě viz výše - Teorii bychom neměli vždy důvěřovat - nahradil bych slovo -vždy- slovem -slepě- . Postup slepého následování je totiž pro komunitu neprofesionálů sebevražedný a snaží se jí vyhnout, k čemuž  slouží i články Patrika. Pet

 

sipak
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 3
Více informací o uživateli >>
... 16.07.2010 11:08

Obávám se, že obhajoba míří vedle. Mé upozornění nebylo psáno proti článkům Patrika obecně, proti tomuto webu ani proti smyslu a dobrému úmyslu obou. Nejsem ani ekonom ani žádný jiný odborník v obchodování. Jen jsem se po přečtení Patrikova článku, podíval, co lze o paritě na internetu zjistit. Bylo pro mě překvapením, že co se konkrétně EURSUSD týká, je tomu přesně naopak, než se tvrdí v článku.

Dle mého názoru jediné, co jsem udělal, je, že jsem slepě nepřijal fakta v článku podávaná, ale zajímal jsem se o ně dál, našel jsem dle mého názoru podstatný rozpor a ve svém reakci jsem na něj nevybíravě upozornil.

S článkem mám ten zásadní problém, že kromě obecného varovného vyznění typu "Pozor na teorie - nenechte se jimi při obchodování slepě ovlivňovat" se vlastně nemohu stotožnit s ničím. Bohužel musím konstatovat, že to jakým způsobem Patrik popisuje a vykládá ekonomické teorie, by samo stálo za samostatnou reakci. Nicméně to by bylo spíše na diskuzi v hospodě, neboť formou fóra by se mi jádro věci zřejmě přenést nepodařilo - z obraných reakcí vidím, že nejsme naladěni na stejné vlně.

Závěrem tedy ještě jednou zopakuji, proč jsem na Patrikův článek reagoval: dozvěděl jsem se v něm totiž informaci typu: "Předměty létají směrem vzhůru a proto, přátelé, bacha na gravitaci, mohli byste tvrdě dopadnou". Za tenhle typ sdělení by mě - myslím - nikdo nepochválil, třebas by byl veden dobrým úmyslem upozornit laiky, že gravitaci nelze příliš věřit... Smile

Dobrá, ode mě to bude vše.

cikcak
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 2
Více informací o uživateli >>
... 16.07.2010 14:30

Já mám s článkem trochu jiný problém. Teorie parity kupní síly opravdu nevysvětluje krátkodobé pohyby kurzů, ani se o to nesnaží. Většinu lidí napadne, že je jim tudíž k ničemu. Já jsem ovšem zastáncem toho, že alespoň základní teorie a principy by měli obchodníci znát... Možná by potom nedělali zbytečné chyby. Problém ovšem vidím ve špatném vysvětlení teorie parity kupní síly. Nejsou zde ani vysvětleny její předpoklady (kdyby byly tak by asi autor nepoužil ten jeho graf a příklad). Pokud by provedl nějakou analýzu, která bere v potaz předpoklady PPP, zjistil by, že celkem funguje (ověření platnosti PPP byl můj ekonometrický projekt, takže mohu poskytnout nějaké výstupy). Pravdou ovšem je, že pro krátkodobé obchodníky je tato teorie neužitečná, ale pak by možná bylo lepší se o ní vůbec nezmiňovat (než se o ní zmiňovat chybně). Možná se autor snažil o její zjednodušení, ale některé věci prostě zjednodušit nelze a jejich zjednodušení vede k špatnému vyznění teorie.

cikcak
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 2
Více informací o uživateli >>
dodatek 16.07.2010 14:36

abych pouze nekritizoval: jsem rád, že se zde vůbec objevují články, které se zabývají fundamentální analýzou.

P.S. Pokud bych mohl dát nějaký tip na zajímavý článek, tak si myslím, že by bylo vhodné zpracovat téma predikce pohybu kurzů na základě forwardových sazeb.

Patrik Urban
Silver member
avatar
Příspěvky: 362
Více informací o uživateli >>
Re: ... 16.07.2010 15:38

ahoj Kuzmo,

Souhlasim, ze pri sklenici chladiveho moku by se to probiralo lepe, na druhou stranu musim take uznat, ze v hospode bych se k takoveto debate asi nedokopal...  takze nam zustava moznost psat prispevky do diskuze, od toho tady nakonec ta diskuze je...Laughing

Pokud chceme pouzit inflacni hladiny, musime pouzit relativni a nikoliv absolutni teorii parity kupni sily. Relativni teorie parity kupni sily rika, ze zmena kurzu mezi dvema menami je rovna rozdilu mezi inflacnimi hladinami zucastnenych zemi. Zvyseni inflace v jedne zemi by tedy melo mit za nasledek snizeni hodnoty meny teto zeme. Uznavam, ze zminena inflace mezi USA a EU je relativne kratkodoba - mene nez rok - na logice teorie se vsak timto kratkym casovym horizontem nic nemeni (maximalne lze ocekavat vyssi standardni odchylku). Teorie tudiz predpovida, ze dojde ke znehodnoceni USD oproti EUR. Coz se, jak vsichni vime, nestalo.

Pises, ze pad eura je ve shode s teorii, protoze se jedna o navrat k paritnimu kurzu. S tim nemohu souhlasit. Teorie parity kupni sily se snazi predpovidat zmeny kurzu na zaklade zmen cenovych hladin. Tato teorie ale nerika, ze dojde k navratu na paritni uroven kurzu. Teorie nam rika, kde by kurz mel byt. Nerika ale, ze tam nekdy bude... Jak jsi sam spravne uvedl, nektere meny jsou velmi dlouhodobe podhodnocene/nadhodnocene proti USD. Tento fakt sam o sobe potvrzuje, ze navrat trzniho kurzu k paritnimu kurzu neni "nutny" a to ani v dlouhodobem horizontu.

Co se tyce vyvozeni "pravdy z nepravdy" - jak jsem psal na zacatku clanku: cilem bylo nastinit proc dochazi k rozdilum mezi teoriemi a praxi a to se myslim podarilo. Vlastni popis teorie, i kdyz samozrejme velmi dulezity, tak povazuji za druhorady (i kdyz samozrejme odmitam, ze se v clanku nachazi "vecna bota"). Slo mi o to ukazat, ze pro potreby vetsiny traderu nejsou ekonomicke teorie kvuli svym nerealistickym predpokladum moc pouzitelne a ze otvirat spekulativni pozice kvuli tomu, ze nam to rika teorie, ktere muze trvat 10 let nez konecne zacne fungovat by bylo nebezpecne.

Cikcak: S odstupem casu uznavam, ze ten graf neni nejstastnejsi... duvod proc jsem ho tam dal je ale prosty... kdyz se na vlaknu EURUSD poprve ten prispevek o parite objevil, uzivatel tam pouzil prave inflaci USA a EU...

Jak spravne pises "PPP celkem funguje". To je pravda a s tim nepolemizuji, spis jde o to, ze vetsinou funguje jen v dlouhodobem horizontu (5-10 let) a navic funguje vyrazne lepe, kdyz jsou rozdily v inflaci vysoke. Pokud se inflace v obou zemich pohybuje rekneme mezi 1.5-2.5% (s tim, ze 2% jsou cilem vetsiny centralnich bank) tak je PPP mene uspesna.

diky za prispevky a zdravim

Team FXstreet.cz
Pet 12122
Veteran member
avatar
Příspěvky: 6725
Více informací o uživateli >>
návrh 17.07.2010 10:54

Pokusím se nejdříve zdůvodnit co chci v závěru navrhnout. Že se Sipak soustřeďuje na závěr o špatnéné interpretaci principů teorie, který komunitě neprofesionálních traderů nijak nepomůže jsem psal a Cikcak se dopracoval v podstatě ke stejnému závěru. Opravdu to není o interpretaci, ale o využití teorie v praxi né obecné, ale reálné, s přímým dopadem na účty traderů. Patrik upozornil na skutečnost proč si myslí, že tento postup může traderům způsobit problém a byť nebyl na vláknu v diskusi sám, který na to upozorňoval, byl jediný kdo to dal jako článek s jasným záměrem upozornit na uvedené nebezpečí. Jiné ambice tento článek podle mého neměl. Z diskuse, ale také vyplynulo, že existuje velmi málo lidí, kteří se zabývají na tomto serveru fundamentální analýzou obecně a FA využitelnou pro zdejší komunitu traderů také ne. O obecnou se stará v podstatě Patrik sám a s využitelnou mu pomáhá Tomas, který má ale asi blíže k TA. Ve zpravodajství pak Ken Veksler a analýzy XTB,Saxo,TRIM,Patria,FXstreet, možná další. Bohužel, ale pouze první tři jsou ji schopni podávat ve formě využitelné pro neprofesionální tradery. Jestli tedy mohu požádat Sipaka a Cikcaka, kteří se evidentně v FA a ekonomických teoriích vyznají, o zpracování a zveřejnění článků týkajících se FA na tomto serveru, bylo by to velmi povzbudivé. Co se týče možných témat, stačí si přečíst část diskuse a vyvstane jich desítky.--------------------------------------------------------

Ještě pozn. k čl. - tenkrát tu teorii na vlákno vyvěsil Japapa......, který tak reagoval na údiv mnoha traderů, že EURo neustále klesá, čímž chtěl osvětlit, že tento fakt má oporu nejenom v ekonomické situaci, ale i v ekonomické terorii a zároveň upozornit na realitu, že oslabování bude mít také nějaký konec. Pokud by v té době reagoval Sipak s paritní hodnotou 1,15, tak by to mělo obrovský úspěch, neb by jednoduše zdůvodnil posun z 1,51 na 1,18 a mnoho traderů by nesmázlo účty. Musím se zeptat Japapy....., jestli tu hodnotu znal. --------------------------------------------------------

to Patrik: prosím Tě, cca před 2 měs. jsme diskutovali dluhopisy obecně + PIIGS země a shodli jsme se, že problém může být až dojda řada na USA dluhopisy. Z webu čtu, že se dramaticky snižují výnosy na USA státní bondy a roste zajištění na bondy korporární, ale i států unie- Zároveň je tomu připisováno i oslabení dolaru, a zároveň je zmíněn i rozdíl LIBORu v USA a EU. Nemohl by jsi se na to podívat?, budou se dělat rozpočty jednotlivých států a v kumulaci tyto problematcké bondy mohou přesáhnout problémy bondů v PIIGSu vůči EU. myslím, že ten rozdíl problémů. hodnot bude hrát dost velkou roli v kurzu EURUSD, kde navíc asi nedojde ke snížení sazby pod stávající 1%, takže se přidá problém carry trade obch.. A ještě jedno - EU si zajistila pomoc při financování ze strany IMF, existuje možnost, že by o totéž požádaly USA.? Pet

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
BOSSA kviz