Příběh obyčejného obchodu a jeho swapu

V diskuzi pod mým posledním článkem se objevily zvláštní názory na téma že "swap může vysát účet". Tento článek není určen pro zkušené obchodníky...

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Příběh obyčejného obchodu a jeho swapu (22 odpovědí)
Administrátor
Gold member
avatar
Příspěvky: 483
Více informací o uživateli >>
Výpedek nového blogu 28.10.2013 09:45

Dobrý den, omlouváme se za výpadek tohoto blogu, dělali jsme na webu nějaké úpravy a blog byl vložen zrovna, když jsme to neočekávali a došlo tak chybné adrese html cesty. Nyní je již vše v pořádku. Děkuji za pochopení

Administrátor serveru FXstreet.cz
Jan
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3039
Více informací o uživateli >>
xx 28.10.2013 10:44

Jednoduše vysvětleno. Ještě zbývá uvést ten příklad, kdy se opravdu může projevit vliv spreadu. Obchodování bez SL. Například takový vysavač. E/U( negativní spread) a pozice z roku 2008, které by tam visely dodnesWink

Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8178
Více informací o uživateli >>
Re: xx 28.10.2013 11:02
Odpověď na: Jan

Jednoduše vysvětleno. Ještě zbývá uvést ten příklad, kdy se opravdu může projevit vliv spreadu. Obchodování bez SL. Například takový vysavač. E/U( negativní spread) a pozice z roku 2008, které by tam visely dodnesWink

jj, od roku 2008, tj. 5 let by swap dělal cca 280,- CZK, na pozici, to by jednoznačně zničilo účetWink

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Jan
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3039
Více informací o uživateli >>
Re: Re: xx 28.10.2013 11:24
Odpověď na: Tom2082

jj, od roku 2008, tj. 5 let by swap dělal cca 280,- CZK, na pozici, to by jednoznačně zničilo účetWink

Psal jsem "vliv". Je tam cca 800 pipů. Vstupuje se po 10 pipech v obou směrech. To je 80 otevřených longových pozic. Při micráčích mi to vychází na  cca -27000kč. Pokud je to jinak, rád se nechám poučitWink

Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8178
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: xx 28.10.2013 12:35
Odpověď na: Jan

Psal jsem "vliv". Je tam cca 800 pipů. Vstupuje se po 10 pipech v obou směrech. To je 80 otevřených longových pozic. Při micráčích mi to vychází na  cca -27000kč. Pokud je to jinak, rád se nechám poučitWink

tak 10 pips krok je už dost hustý, a 27.000,- na 5 let, tj. 5.400 CZK ročně.... fakt jasně ohrožuje účet...., tohle vysavačem získáš za týden dvaWink, takže jestli dobře počítám tak jsou akorát tak promile ztráty, takže asi takKiss

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
catcher
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2609
Více informací o uživateli >>
A/U swap 28.10.2013 13:31

Krakro nezlob se na mě, ale vůbec nic jsi nepochopil. Ty jsi obchodoval pár A/U, který má ve směru buy jeden z nejlepších kladných swapů. Při své úvaze jsi totiž zapomněl na to nejdůležitější. Záleží totiž na tom, který pár obchoduješ a hlavně jakým směrem, protože konečné výsledky jsou potom hodně odlišné. Odvíjí se od úročení jednotlivých měn. Např E/U má oba swapy do mínusu, celkem malé a docela podobné. Takže je jedno, kterým směrem budeš obchodovat, swapy budou zhruba stejné. Ale zrovna A/U má swap při buy kladný, ale na short má swap asi 5x větší a do mínusu. Alespoň tedy u AM. Takže kdyby jsi držel stejnou pozici tak, jak jsi ty zobchodoval na A/U, ale zrcadlově obráceně, tedy short, tak by jsi zaplatil swap kolem 100 $. A to už je docela znát.
A co se týká vysavače. Nevím, jak to má krakra na účtu (asi pro účet - vidím tam komisi + swap), ale já na Standart účtu platím jenom swap a mohu mít otevřeno současně max. 200 pozic. Za otevřených 100 pozic v jednom směru (buy) zaplatím = 100 * 0.01 lotu = 1$. A ten 1$ vydělám uzavřením jediného ziskového obchodu s krokem 10 pips. A ziskové obchody se u vysavače denně počítají většinou na desítky. Tady problém nevidím.
U vysavače jde ale o jiný problém. Uzavírat celý vysavač pokud možno ve středu pásma, kdy je celkový zisk největší. Neměl bych tedy pozice zavírat kdykoliv (z hlediska zisku), ale měl bych počkat, až se kurz vrátí. Např. já jsem pouštěl vysavač na E/U 1.2.2013 (tedy docela nevýhodně s kurzem nahoře), mám střed kolem 1.3300, tak nebudu vysavač zavírat teď, když jsme zhruba o 500 pips na mým středem pásma.  Proto Tom píše v souvislosti s vysavačem o dlouhodobé investici.

Broker: AM, XTB | Typy účtů: Real | Demo: Purple trading | OS: Pin Bars, IB, OB, S/R, NLD; PA; DAX | Indikátory: Fibo, OsMa | Motto: "Pokud si myslíte, že můžete něco udělat, nebo myslíte, že nemůžete udělat nic, máte pravdu." Henry Ford |
zdtrader
Silver member
avatar
Příspěvky: 91
Více informací o uživateli >>
Re: A/U swap 29.10.2013 21:48
Odpověď na: catcher

Krakro nezlob se na mě, ale vůbec nic jsi nepochopil. Ty jsi obchodoval pár A/U, který má ve směru buy jeden z nejlepších kladných swapů. Při své úvaze jsi totiž zapomněl na to nejdůležitější. Záleží totiž na tom, který pár obchoduješ a hlavně jakým směrem, protože konečné výsledky jsou potom hodně odlišné. Odvíjí se od úročení jednotlivých měn. Např E/U má oba swapy do mínusu, celkem malé a docela podobné. Takže je jedno, kterým směrem budeš obchodovat, swapy budou zhruba stejné. Ale zrovna A/U má swap při buy kladný, ale na short má swap asi 5x větší a do mínusu. Alespoň tedy u AM. Takže kdyby jsi držel stejnou pozici tak, jak jsi ty zobchodoval na A/U, ale zrcadlově obráceně, tedy short, tak by jsi zaplatil swap kolem 100 $. A to už je docela znát.
A co se týká vysavače. Nevím, jak to má krakra na účtu (asi pro účet - vidím tam komisi + swap), ale já na Standart účtu platím jenom swap a mohu mít otevřeno současně max. 200 pozic. Za otevřených 100 pozic v jednom směru (buy) zaplatím = 100 * 0.01 lotu = 1$. A ten 1$ vydělám uzavřením jediného ziskového obchodu s krokem 10 pips. A ziskové obchody se u vysavače denně počítají většinou na desítky. Tady problém nevidím.
U vysavače jde ale o jiný problém. Uzavírat celý vysavač pokud možno ve středu pásma, kdy je celkový zisk největší. Neměl bych tedy pozice zavírat kdykoliv (z hlediska zisku), ale měl bych počkat, až se kurz vrátí. Např. já jsem pouštěl vysavač na E/U 1.2.2013 (tedy docela nevýhodně s kurzem nahoře), mám střed kolem 1.3300, tak nebudu vysavač zavírat teď, když jsme zhruba o 500 pips na mým středem pásma.  Proto Tom píše v souvislosti s vysavačem o dlouhodobé investici.

Pokud má někdo takové problémy se swapy (obchoduji i pozičně a nedělá to víc než jednotky procent ze zisku), pak ať jde na futures nebo k swap-free brokerovi. Tenhle článek mne přijde vesměs zbytečný. Problémy jsou od toho, aby se řešily :).

Od 2006, forex, z 99% automaty
zdtrader
Silver member
avatar
Příspěvky: 91
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: xx 30.10.2013 00:18
Odpověď na: Jan

Psal jsem "vliv". Je tam cca 800 pipů. Vstupuje se po 10 pipech v obou směrech. To je 80 otevřených longových pozic. Při micráčích mi to vychází na  cca -27000kč. Pokud je to jinak, rád se nechám poučitWink

No tradera co pět let vysedává pozici a ještě tak brutálně ředí bych moc nebral v úvahu. Navíc takový člověk se dá jen těžko definovat jako trader :D. Pro mne je trader především člověk, co umí pracovat s rizikem.

Od 2006, forex, z 99% automaty
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8178
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: xx 30.10.2013 06:29
Odpověď na: zdtrader

No tradera co pět let vysedává pozici a ještě tak brutálně ředí bych moc nebral v úvahu. Navíc takový člověk se dá jen těžko definovat jako trader :D. Pro mne je trader především člověk, co umí pracovat s rizikem.

Nikde se taky neuvádí že člověk co má 5 let pozici je trader, jasně jsem vždy hovořil o investorovi, možná to chce trochu víc číst.  Spíše se tu rozepiš o swap-free brokerovy, to by bylo přínosnější, zejména pro páry s AUD... Co jsem já scháněl tak to bylo sice bez swapu ale měl tam zas jiný poplatky....

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
catcher
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2609
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: xx 30.10.2013 11:29
Odpověď na: zdtrader

No tradera co pět let vysedává pozici a ještě tak brutálně ředí bych moc nebral v úvahu. Navíc takový člověk se dá jen těžko definovat jako trader :D. Pro mne je trader především člověk, co umí pracovat s rizikem.

Zdravím. Se swapem problém nemám. Věc kolem swapu začala na jiném vláknu, kde jsem se snažil vysvětlit, že swap z pozice velikosti 1 lotu a druhé pozice na stejném páru o velikosti 0.01 lotu není stejný.

Broker: AM, XTB | Typy účtů: Real | Demo: Purple trading | OS: Pin Bars, IB, OB, S/R, NLD; PA; DAX | Indikátory: Fibo, OsMa | Motto: "Pokud si myslíte, že můžete něco udělat, nebo myslíte, že nemůžete udělat nic, máte pravdu." Henry Ford |
michaliero
Gold member
avatar
Příspěvky: 209
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: xx 30.10.2013 17:28
Odpověď na: Tom2082

Nikde se taky neuvádí že člověk co má 5 let pozici je trader, jasně jsem vždy hovořil o investorovi, možná to chce trochu víc číst.  Spíše se tu rozepiš o swap-free brokerovy, to by bylo přínosnější, zejména pro páry s AUD... Co jsem já scháněl tak to bylo sice bez swapu ale měl tam zas jiný poplatky....

Máš v podstatě dvě možnosti, buď se naučíš vysoké swapy na AUD a podobných párech využívat ve svůj prospěch, tj. budeš otevírat obchody jen ve směru kladných swapů, nebo začneš obchodovat měnové futures. Futures swapy nemají, ale zase mají různé termíny expirace, které je potřeba si hlídat a navíc každá expirace může mít i jinou cenu.

Člověk se samozvaně označuje za pána tvorstva a přitom nedokáže ovládat ani sám sebe. Příležitosti čekají na ty, kdo to dokáží....
Profesor610
Silver member
avatar
Příspěvky: 85
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: vysavac 31.10.2013 17:32
Odpověď na: Jan

Psal jsem "vliv". Je tam cca 800 pipů. Vstupuje se po 10 pipech v obou směrech. To je 80 otevřených longových pozic. Při micráčích mi to vychází na  cca -27000kč. Pokud je to jinak, rád se nechám poučitWink

necitam tu vsetko , zaujal ma ,,vysavac"... ze su vstupy kazdych 10 pipov pohybu ceny aj jednym aj druhym smerom som pochopil, nie je mi jasne kde sa cieluje TP.Je niekede o tom vlakno, pripadne samotny blog? dik za pripadnu odpoved.

real od zaciatku roku 2010, vzdy Saxobanka, prvy margin call az po 22 mesiaoch obchodovania. Od zaciatku roka 2012 len opcie na menove pary.Spotovy obchod len vynimocne na ochranu vypisanych premii.
Jarda Kajtman
Veteran member
avatar
Příspěvky: 954
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: vysavac 31.10.2013 17:38
Odpověď na: Profesor610

necitam tu vsetko , zaujal ma ,,vysavac"... ze su vstupy kazdych 10 pipov pohybu ceny aj jednym aj druhym smerom som pochopil, nie je mi jasne kde sa cieluje TP.Je niekede o tom vlakno, pripadne samotny blog? dik za pripadnu odpoved.

blog netrendové systémy a TP je zase 10pipů.

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2570
Více informací o uživateli >>
Zajímavost 06.02.2014 08:21

Tento obchod mi teda fakt povedl, do dneška nebyl trh AUDUSD výše!

Podařilo se mi vychytat přesný vrchol, do dneška se trh mému PT nepřiblížil!!

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2570
Více informací o uživateli >>
Opět jsme se podival 12.03.2014 21:21

Opět jsme se podival jak to vypadá s AUDUSD dnes a stále stejná situace, to PT se mi prostě podařilo!, už přes půl roku! a trh opět né že jenom nebyl nad mým PT, dokonce se mu ani náznakem nepřiblížil!!!

Bylo to neuvěřitelná klika, tipnout takhle perfektně PT.

Skyangel
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1366
Více informací o uživateli >>
Swapy 27.03.2017 10:44

Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, kdo vlastně vyplácí swap? U MM brokera, který je vaší protistranou mi přijde logické, že mi ty peníze připíše broker, ale u ECN brokera, který se jen stará o přeposlání dál, mi to moc není jasné, kdo mi ty peníze za swapy bude připisovat.

GT34
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1045
Více informací o uživateli >>
Re: Swapy 27.03.2017 10:49
Odpověď na: Skyangel

Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, kdo vlastně vyplácí swap? U MM brokera, který je vaší protistranou mi přijde logické, že mi ty peníze připíše broker, ale u ECN brokera, který se jen stará o přeposlání dál, mi to moc není jasné, kdo mi ty peníze za swapy bude připisovat.

U ECN brokera je to ještě více logické než u MM. Protože nakupuješ skutečnou jednu měnu a druhou prodáváš (na páku), takže rozdíl úrokových sazeb je rollover, který se platí na mezibankoním trhu. Brokeři tomu říkají swap (mají tam ještě svůj poplatek). Před pár týdny měl na toto téma velmi dobrý webinář Patrik Urban ve VIP zóně, tak doporučuji zkouknout!

FOREX forever...
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1550
Více informací o uživateli >>
Swap 27.03.2017 14:27

Ja bych se na to koukám spíš poměrově. Dejme tomu, že záporný swap je teď 0,5 pips. Takže za týden vám sežere 3,5 pipu, za měsíc 14. To není nic strašnýho. Ale dříve byl i přes 1. To máte za týden 7 pips, za měsíc 31 pips. Čekáte na nějaký trend, máte měsíc a půl otevřenou pozici. Cena jde vaším směrem, nachvilku prorazí, pak se vrátí otestovat nějakou SR úroveň, vy už jste s TP na BE+ něco a prásk, zasáhne Vám to SL. Máte třeba BE+5 nebo 10 pips, ale stejně jste v mínusu, protože jste nasbírali záporný swap. Fakticky vám swap posunuje káždý den váš vstup o jeden pip ve směru vašeho tradu. To už se mi párkrát stalo. Samozřejmě smrtonosná věc to pro trading není, ale já (na denních grafech) chodím proti swapům hrozně nerad...  

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8178
Více informací o uživateli >>
Re: Swap 27.03.2017 15:25
Odpověď na: Provarenec

Ja bych se na to koukám spíš poměrově. Dejme tomu, že záporný swap je teď 0,5 pips. Takže za týden vám sežere 3,5 pipu, za měsíc 14. To není nic strašnýho. Ale dříve byl i přes 1. To máte za týden 7 pips, za měsíc 31 pips. Čekáte na nějaký trend, máte měsíc a půl otevřenou pozici. Cena jde vaším směrem, nachvilku prorazí, pak se vrátí otestovat nějakou SR úroveň, vy už jste s TP na BE+ něco a prásk, zasáhne Vám to SL. Máte třeba BE+5 nebo 10 pips, ale stejně jste v mínusu, protože jste nasbírali záporný swap. Fakticky vám swap posunuje káždý den váš vstup o jeden pip ve směru vašeho tradu. To už se mi párkrát stalo. Samozřejmě smrtonosná věc to pro trading není, ale já (na denních grafech) chodím proti swapům hrozně nerad...  

při negativním swapu je jediná možnost připrodávat/přikupovat a tak eleminovat výpalný

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1550
Více informací o uživateli >>
swap březen 03.04.2017 15:07

Tak jsem si dnes vzal letošní měsíční výpisy za březen a na swapech jsem přišel o 5,63% svého profitu. Únor je "šul nul", za leden se díky swapům profit navýšil o 6,37%. Ale jak jsem už několikrát psal, neshortuji AUD a NZD. 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
ForexGap
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 2
Více informací o uživateli >>
Swapy 18.07.2017 15:52

 Bufetak a Seres vyberaju na AUD/USD 300 a 370 pipsove kladne swapy, podobna situacia je aj na NZD/USD,  presun do EUR/USD Sell a USD/CHF Long, posledne Selly na EUR/USD 1,1630; 1,1640; 1,1650; 1,1680;

Kovac
Veteran member
avatar
Příspěvky: 13837
Více informací o uživateli >>
Re: Swapy 21.07.2017 07:12
Odpověď na: ForexGap

 Bufetak a Seres vyberaju na AUD/USD 300 a 370 pipsove kladne swapy, podobna situacia je aj na NZD/USD,  presun do EUR/USD Sell a USD/CHF Long, posledne Selly na EUR/USD 1,1630; 1,1640; 1,1650; 1,1680;

Ahoj, jak to myslis s temi swapy? Jako swapy z long pozice po 300 pips pohybu?

Broker: Purple Trading (live) | Admiral Markets (live). Obchodní systém: Price Action, S/R, VIP zóna.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:


FXstreet.cz - forex, komodity, trading, zpravodajství

Nezávislý investiční server zaměřený na forex, komodity, trading a zpravodajství. Vzdělávací články, cenové grafy, cizí měny, semináře, ekonomické a forex zprávy.
reklama
Bernstein Bank
reklama
Purple VIP akce
reklama
Purple VIP akce