Pátek 29. březen 2024 13:46
reklama
CapXmaster srovnani
reklama
Purple trading AI
reklama
Purple MT4 platforma nova
reklama
Fintokei SwiftTrader

Lehkost forexu – aneb zamyšlení

Popravdě, ani nevím, proč tohle píšu. Nejsem psavec a moc nepřispívám a nepletu se do diskusí.

Článek najdete zde.


Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Lehkost forexu – aneb zamyšlení (30 odpovědí)
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3444
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Lež? 27.06.2014 13:33
Odpověď na: petertrader

Jasné. Nechcem aby vyznelo že sa chválim alebo že som dobrý trader, stále sa učím a robím dosť chýb, len hovorím, že sa kľudne mesačne dá robiť aj 200% (áno s veľkým účtom by to bol možno trochu problém kvôli psychike). Ja robím ešte mnoho chýb, ale keďže mám nalinkovaný účet na myfxbook, pekne vidím v čom robím chyby a podrobné analýzy každého páru veľmi mi to pomáha dávať spätnú odozvu a vidím aké veľké medzery ešte mám. Real idem 5. rok a takéto výsledky (okolo 50% (výnimočne aj okolo 70% za dva týždne)) sa mi darí robiť niektoré mesiace od začiatku januára tohto roku (samozrejme nie všetky mesiace niekedy mám aj 20-30% a niekedy ja menej). Niečo čomu prispisujem úspech som napísal vyššie, ale napíšem o tom trochu podrobnejšie.

Aj keď sledujem vyššie TF, to ale neznamená že som nejaký obyčajný swingový obchodník a držím pozície niekoľko dní, sledujem hlavne TF 1h a 4h TF, ale obchodujem niečo na hranici ID/swingu, niekedy som dokonca bližšie k ID. Tieto TF mi pomôžu nájsť kvalitné a stabilné cenové úrovne, kde sa dá za krátku dobu väčšinou behom pár hodín, (niekedy dokonca len niekoľko minút, ale býva aj pár dní) dosiahnuť pekný 50-100 bodový profit niekedy s RRR aj 1:3 a viac. Ďalšia vec ktorá mi veľmi pomáha v ziskovosti, je obchodovanie viacerých párov, ktoré sú volatilné a majú denný range okolo 100-300 bodov. Väčšinou sú to krosy ale trochu aj komodity a akciové indexy, (hlavne dax, ten je fakt super, lebo je veľmi dobre predikovateľný a robí krásne dlhé trendy a má veľmi nízky spread). Čo ale chcem pri tomto bode spomenúť. Keď píšem obchodovanie viacerých párov, tým nemyslím že si celú maržu diverzifikujem medzi 14 párov a všade mám otvorené malé objemy, nie. Tým mám na mysli to, že zo 14 párov vyberiem možno 3-4 s veľmi dobrým potenciálom na daný deň (prípadne viac dní), to znamená len také páry, kde riskujem menej, ako môžem získať, len také kde je pekná cenová úroveň a pekný trend a zároveň menové indexy (to kontrolujem len pri forexových pároch) nejdú proti mne a tiež majú pekné formácie, vtedy mám viac faktorov na svojej strane a šancu na úspech vysokú. Niektorí obchodníci robia podobne ale majú napríklad vo svojom portfóliu len 3-4 trhy ktoré obchodujú a keďže sledujú hlavné trendy robia obchod raz za tri štyri dni, lebo nemajú z čoho vyberať. Alebo ešte horší prípad, robia ich aj viac za deň, ale nemali by ich robiť, ale keďže majú povahu, že chcú mať stále niečo otvorené, tak vstupujú do trhu aj na nie moc dobré signály a nezarobia toľko. A ja sa nesnažím hľadať na nich za každú cenu signál, keďže vyberám zo 14, vždy sa za deň niekde nejaké obchody nájdu, čiže keď napríklad nenájdem ideálny signál na GBPJPY ani na GBPCAD, tak idem napríklad do dax-u, ktorý je napríklad na historickom maxime a silnej psychologickej cenovej úrovni 10 000.

Vďaka za vysvetlenie.

Bratricek
Gold member
avatar
Příspěvky: 637
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Lež? 27.06.2014 16:26
Odpověď na: petertrader

Jasné. Nechcem aby vyznelo že sa chválim alebo že som dobrý trader, stále sa učím a robím dosť chýb, len hovorím, že sa kľudne mesačne dá robiť aj 200% (áno s veľkým účtom by to bol možno trochu problém kvôli psychike). Ja robím ešte mnoho chýb, ale keďže mám nalinkovaný účet na myfxbook, pekne vidím v čom robím chyby a podrobné analýzy každého páru veľmi mi to pomáha dávať spätnú odozvu a vidím aké veľké medzery ešte mám. Real idem 5. rok a takéto výsledky (okolo 50% (výnimočne aj okolo 70% za dva týždne)) sa mi darí robiť niektoré mesiace od začiatku januára tohto roku (samozrejme nie všetky mesiace niekedy mám aj 20-30% a niekedy ja menej). Niečo čomu prispisujem úspech som napísal vyššie, ale napíšem o tom trochu podrobnejšie.

Aj keď sledujem vyššie TF, to ale neznamená že som nejaký obyčajný swingový obchodník a držím pozície niekoľko dní, sledujem hlavne TF 1h a 4h TF, ale obchodujem niečo na hranici ID/swingu, niekedy som dokonca bližšie k ID. Tieto TF mi pomôžu nájsť kvalitné a stabilné cenové úrovne, kde sa dá za krátku dobu väčšinou behom pár hodín, (niekedy dokonca len niekoľko minút, ale býva aj pár dní) dosiahnuť pekný 50-100 bodový profit niekedy s RRR aj 1:3 a viac. Ďalšia vec ktorá mi veľmi pomáha v ziskovosti, je obchodovanie viacerých párov, ktoré sú volatilné a majú denný range okolo 100-300 bodov. Väčšinou sú to krosy ale trochu aj komodity a akciové indexy, (hlavne dax, ten je fakt super, lebo je veľmi dobre predikovateľný a robí krásne dlhé trendy a má veľmi nízky spread). Čo ale chcem pri tomto bode spomenúť. Keď píšem obchodovanie viacerých párov, tým nemyslím že si celú maržu diverzifikujem medzi 14 párov a všade mám otvorené malé objemy, nie. Tým mám na mysli to, že zo 14 párov vyberiem možno 3-4 s veľmi dobrým potenciálom na daný deň (prípadne viac dní), to znamená len také páry, kde riskujem menej, ako môžem získať, len také kde je pekná cenová úroveň a pekný trend a zároveň menové indexy (to kontrolujem len pri forexových pároch) nejdú proti mne a tiež majú pekné formácie, vtedy mám viac faktorov na svojej strane a šancu na úspech vysokú. Niektorí obchodníci robia podobne ale majú napríklad vo svojom portfóliu len 3-4 trhy ktoré obchodujú a keďže sledujú hlavné trendy robia obchod raz za tri štyri dni, lebo nemajú z čoho vyberať. Alebo ešte horší prípad, robia ich aj viac za deň, ale nemali by ich robiť, ale keďže majú povahu, že chcú mať stále niečo otvorené, tak vstupujú do trhu aj na nie moc dobré signály a nezarobia toľko. A ja sa nesnažím hľadať na nich za každú cenu signál, keďže vyberám zo 14, vždy sa za deň niekde nejaké obchody nájdu, čiže keď napríklad nenájdem ideálny signál na GBPJPY ani na GBPCAD, tak idem napríklad do dax-u, ktorý je napríklad na historickom maxime a silnej psychologickej cenovej úrovni 10 000.

Pro mě osobně jeden z nejvíce poutavých příspěvků, které jsem četl :-) Díky

Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
článek 27.06.2014 17:31

Tak tohle je jeden z nejlepších článků napsaný "obyčejným" traderem. Podepisuji. Za sebe jen dodám, že opravdu konstantně jsem začal vydělávat až s malou pákou. Velká páka není špatná, ale musí se správně uchopit - ona mně dovolí otevřít více pozic, ale je nutné mít předchozí pozice mít zajištěné za BE (již v plusu) a v trendu otevírat další. Na 500ti pipech se dá otevřít spousta pozic a v tom je ta obrovská síla... Většina profi traderů tomu říká "stavět pyramidu". Vycházím z denních grafů a snažím se profitabilní obchody držet dlouho. Zvláště ve směru s kladnými swapy. Protože si v dnešní době na swapech spousta brokerů "přikrádá", ovlivnilo to můj výběr účtů. Např. mám rád DAX a komodity, protože tam (u slušných brokerů) swapy nejsou.  

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4172
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 27.06.2014 17:32
Odpověď na: Bratricek

Pro mě osobně jeden z nejvíce poutavých příspěvků, které jsem četl :-) Díky

Taky myslím, že to je dobrý.....Laughing

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4172
Více informací o uživateli >>
Re: Lež? 27.06.2014 17:36
Odpověď na: Bratricek

Tak jsem asi v té hromadě informací ztracen. Omlouvám se tedy autorovi, ale dlouhodobě nevěřím takřka ničemu, obzvláště polopaticky podanému. 

Rád bych se tedy zeptal - trading jako živnost už se dá praktikovat od několika tisíc eur/usd a opravdu člověka uživit? Já se prostě musím dostat k ID informacím. Čtu akorát samé poučky o dlouhodobých obchodnících ale minimum o ID. 

Nerad jsem vás rozhořčil, ale měsíce jsem nenarazil na důvěryhodný zdroj informací o ID tradingu. Prosím, poraďte mi nějaké zdroje.

A k tomu - děkuji za dostatečné vyvrácení mých argumentů :-)

Já si myslím, že rozdělení na ID a dlouhodobý trading je trošku mimo, protože každej kdo obchoduje 1D tak se určitě podivá na 4H nebo i 1H timefram.

Myslím si, že se to dá rozdělit na kratší a delší timeframy. 

Nemyslím si, že je málo infomací o kratších timeframech, podle mě je fórum plné infomrací o ID (malých TF).

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
Re: Lež? 28.06.2014 09:53
Odpověď na: Bratricek

Tak jsem asi v té hromadě informací ztracen. Omlouvám se tedy autorovi, ale dlouhodobě nevěřím takřka ničemu, obzvláště polopaticky podanému. 

Rád bych se tedy zeptal - trading jako živnost už se dá praktikovat od několika tisíc eur/usd a opravdu člověka uživit? Já se prostě musím dostat k ID informacím. Čtu akorát samé poučky o dlouhodobých obchodnících ale minimum o ID. 

Nerad jsem vás rozhořčil, ale měsíce jsem nenarazil na důvěryhodný zdroj informací o ID tradingu. Prosím, poraďte mi nějaké zdroje.

A k tomu - děkuji za dostatečné vyvrácení mých argumentů :-)

Já myslím, že na uživení "pár tisíc" EUR/USD nestačí. Potřebuješ překlenout složitá období, kdy nejsou pohyby - prázdniny, vánoce... Za mě říkám minimum tak 50000 USD. Protože když jsi full-time, musíš jet na jistotu a musíš mít vnitřní klid. Dovedu se představit nějaký minimální scénář cca 10000 USD, ale to je pak trader pod tlakem. 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4172
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Lež? 28.06.2014 09:59
Odpověď na: Provarenec

Já myslím, že na uživení "pár tisíc" EUR/USD nestačí. Potřebuješ překlenout složitá období, kdy nejsou pohyby - prázdniny, vánoce... Za mě říkám minimum tak 50000 USD. Protože když jsi full-time, musíš jet na jistotu a musíš mít vnitřní klid. Dovedu se představit nějaký minimální scénář cca 10000 USD, ale to je pak trader pod tlakem. 

Pokud děláš 50% měsíčně jde to v pohodě s těmi 50000 USD.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
taurus84
Gold member
avatar
Příspěvky: 667
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 10:18
Odpověď na: Krakra

Pokud děláš 50% měsíčně jde to v pohodě s těmi 50000 USD.

pokud člověk ví co dělá a dodržuješ rrr jde to i s 500usd Cool Samozřejmě se musí trochu riskovat a být agresivnější = je to jako v podnikání pokud se budu držet při zemi nikdy nedosáhnu takových zisků jako ten kdo je dravec Wink

Purple Trading
Ondrasz
Gold member
avatar
Příspěvky: 628
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 13:05
Odpověď na: petertrader

Jasné. Nechcem aby vyznelo že sa chválim alebo že som dobrý trader, stále sa učím a robím dosť chýb, len hovorím, že sa kľudne mesačne dá robiť aj 200% (áno s veľkým účtom by to bol možno trochu problém kvôli psychike). Ja robím ešte mnoho chýb, ale keďže mám nalinkovaný účet na myfxbook, pekne vidím v čom robím chyby a podrobné analýzy každého páru veľmi mi to pomáha dávať spätnú odozvu a vidím aké veľké medzery ešte mám. Real idem 5. rok a takéto výsledky (okolo 50% (výnimočne aj okolo 70% za dva týždne)) sa mi darí robiť niektoré mesiace od začiatku januára tohto roku (samozrejme nie všetky mesiace niekedy mám aj 20-30% a niekedy ja menej). Niečo čomu prispisujem úspech som napísal vyššie, ale napíšem o tom trochu podrobnejšie.

Aj keď sledujem vyššie TF, to ale neznamená že som nejaký obyčajný swingový obchodník a držím pozície niekoľko dní, sledujem hlavne TF 1h a 4h TF, ale obchodujem niečo na hranici ID/swingu, niekedy som dokonca bližšie k ID. Tieto TF mi pomôžu nájsť kvalitné a stabilné cenové úrovne, kde sa dá za krátku dobu väčšinou behom pár hodín, (niekedy dokonca len niekoľko minút, ale býva aj pár dní) dosiahnuť pekný 50-100 bodový profit niekedy s RRR aj 1:3 a viac. Ďalšia vec ktorá mi veľmi pomáha v ziskovosti, je obchodovanie viacerých párov, ktoré sú volatilné a majú denný range okolo 100-300 bodov. Väčšinou sú to krosy ale trochu aj komodity a akciové indexy, (hlavne dax, ten je fakt super, lebo je veľmi dobre predikovateľný a robí krásne dlhé trendy a má veľmi nízky spread). Čo ale chcem pri tomto bode spomenúť. Keď píšem obchodovanie viacerých párov, tým nemyslím že si celú maržu diverzifikujem medzi 14 párov a všade mám otvorené malé objemy, nie. Tým mám na mysli to, že zo 14 párov vyberiem možno 3-4 s veľmi dobrým potenciálom na daný deň (prípadne viac dní), to znamená len také páry, kde riskujem menej, ako môžem získať, len také kde je pekná cenová úroveň a pekný trend a zároveň menové indexy (to kontrolujem len pri forexových pároch) nejdú proti mne a tiež majú pekné formácie, vtedy mám viac faktorov na svojej strane a šancu na úspech vysokú. Niektorí obchodníci robia podobne ale majú napríklad vo svojom portfóliu len 3-4 trhy ktoré obchodujú a keďže sledujú hlavné trendy robia obchod raz za tri štyri dni, lebo nemajú z čoho vyberať. Alebo ešte horší prípad, robia ich aj viac za deň, ale nemali by ich robiť, ale keďže majú povahu, že chcú mať stále niečo otvorené, tak vstupujú do trhu aj na nie moc dobré signály a nezarobia toľko. A ja sa nesnažím hľadať na nich za každú cenu signál, keďže vyberám zo 14, vždy sa za deň niekde nejaké obchody nájdu, čiže keď napríklad nenájdem ideálny signál na GBPJPY ani na GBPCAD, tak idem napríklad do dax-u, ktorý je napríklad na historickom maxime a silnej psychologickej cenovej úrovni 10 000.

200 % ?

Ale kdeže. Není problém i 1500% Tongue out

Gold, DAX, Dow Jones. V jednoduchost je krása - ve složitosti blbost.
dirty_trader
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 37
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 13:14
Odpověď na: taurus84

pokud člověk ví co dělá a dodržuješ rrr jde to i s 500usd Cool Samozřejmě se musí trochu riskovat a být agresivnější = je to jako v podnikání pokud se budu držet při zemi nikdy nedosáhnu takových zisků jako ten kdo je dravec Wink

S tvým heslem a stylem obchodování "ber profity dokud jsou na stole, vybíráním profitů ještě nikdo nikdy nezchudl" lze dodržovat pozitivní RRR, ty dravče? :O

Ondrasz
Gold member
avatar
Příspěvky: 628
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 13:21
Odpověď na: dirty_trader

S tvým heslem a stylem obchodování "ber profity dokud jsou na stole, vybíráním profitů ještě nikdo nikdy nezchudl" lze dodržovat pozitivní RRR, ty dravče? :O

Vždycky se zarazím, že takové útočné komentáře píší čerstvě zaragistrovaní. Že by se mulťáci i zde???Surprised

Gold, DAX, Dow Jones. V jednoduchost je krása - ve složitosti blbost.
taurus84
Gold member
avatar
Příspěvky: 667
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 13:51
Odpověď na: dirty_trader

S tvým heslem a stylem obchodování "ber profity dokud jsou na stole, vybíráním profitů ještě nikdo nikdy nezchudl" lze dodržovat pozitivní RRR, ty dravče? :O

vůbec jsem to nepochopil cos napsal....

Purple Trading
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 14:17
Odpověď na: Krakra

Pokud děláš 50% měsíčně jde to v pohodě s těmi 50000 USD.

Není ovšem měsíc jako měsíc. S 50000 stačí i míň a člověk je pak víc v klidu

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
petertrader
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 63
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Lež? 28.06.2014 15:35
Odpověď na: Provarenec

Já myslím, že na uživení "pár tisíc" EUR/USD nestačí. Potřebuješ překlenout složitá období, kdy nejsou pohyby - prázdniny, vánoce... Za mě říkám minimum tak 50000 USD. Protože když jsi full-time, musíš jet na jistotu a musíš mít vnitřní klid. Dovedu se představit nějaký minimální scénář cca 10000 USD, ale to je pak trader pod tlakem. 

IMHO Začať s 50000usd fulltime je nepotrebné. Súhlasím s taurusom dá sa aj z mála. Ale koniec koncov všetko je to otázka toho aké veľké zisky potrebuje na živobytie. Ak je niekto ozaj skúsený a má zvládnutú disciplínu, kľudne sa dá robiť fulltime aj s 1000€. Pri risku 3-5% na obchod dokáže robiť 100% mesačne. Ak mu stačí vyberať mesačne 70% a 30% reinvestovať, za pár rokov má slušný účet a slušný príjem.

Zarobiť nie je ťažké, ťažké je neprerobiť.
Bratricek
Gold member
avatar
Příspěvky: 637
Více informací o uživateli >>
Malé ID zamyšlení 28.06.2014 22:01

Ok, takže k velikosti účtu a schopnosti se tím uživit tady padly mnohé názory. Díky za ně. 

Navázal bych na to otázkou, jak vypadá zhodnocení 100% za měsíc, nehledě na velikost účtu -

Uvedu na příkladu:

Při RRR 2:1 (můj laický názor na průměrné RRR, které může intradení obchodník mít)

50% ziskových obchodů - dobrá technická analýza mu zajišťuje 50% správných vstupů do pozice

Riskuje max 2% účtu, takže při RRR 2:1 jsou jeho zisky 4% účtu. Spread považujme integrovaný do RRR (TP bude o spread výše)

Udělal jsem si tedy menší projekci, takovéhoto ideálního zhodnocujícího měsíce. V excelu jsem střídal 4% zisk a 2% SL. 100% jsem dosáhl po 72 obchodech. 

20 pracovních dní - 3,6 na den - takže 4 obchody denně. 

Samozřejmě, že výpočet je od reality vzdálen, ale budiž základem pro diskusi zkušenějších.

Hledám tedy obchodní systém, který mi dá alespoň 4 kvalitní signály za den.  Takové signály vznikají dle mého názoru na M1,M5 a jednou za den i na M15. 

Ok, najdu si systém, který mi sedí a pošle mi cca 4 kvalitní signály u nichž vím, že mám cca 50% šanci, že dosáhnou profitu 4%. 

Když nad tím přemýšlím, je mi jasné, jak psychicky náročné musí ID být. Už teď vidím, že reálnější je mít RRR stále 2:1, ale přitom riskovat 1% a TP 2% - takco bych ke zhodnocení potřeboval samozřejmě více obchodů za den.

Milí intradení obchodníci, jak vzdálená jsou tato čísla od reality? Jaká je vaše zkušenost s počty obchodů za den? A kolik signálů za den váš systém dává? dodržujete nějaká striktní pravidla? Není i spread 1 pip velmi významnou složkou vašich nákladů? 

Za vaše zkušenosti budu velmi rád.

 

 

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 22:09
Odpověď na: petertrader

IMHO Začať s 50000usd fulltime je nepotrebné. Súhlasím s taurusom dá sa aj z mála. Ale koniec koncov všetko je to otázka toho aké veľké zisky potrebuje na živobytie. Ak je niekto ozaj skúsený a má zvládnutú disciplínu, kľudne sa dá robiť fulltime aj s 1000€. Pri risku 3-5% na obchod dokáže robiť 100% mesačne. Ak mu stačí vyberať mesačne 70% a 30% reinvestovať, za pár rokov má slušný účet a slušný príjem.

Wink

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 22:11
Odpověď na: petertrader

IMHO Začať s 50000usd fulltime je nepotrebné. Súhlasím s taurusom dá sa aj z mála. Ale koniec koncov všetko je to otázka toho aké veľké zisky potrebuje na živobytie. Ak je niekto ozaj skúsený a má zvládnutú disciplínu, kľudne sa dá robiť fulltime aj s 1000€. Pri risku 3-5% na obchod dokáže robiť 100% mesačne. Ak mu stačí vyberať mesačne 70% a 30% reinvestovať, za pár rokov má slušný účet a slušný príjem.

Ty jsi ale teoretik. Ty si opravdu myslíš, že na fulltime stačí 1000 EUR?

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Malé ID zamyšlení 28.06.2014 22:12
Odpověď na: Bratricek

Ok, takže k velikosti účtu a schopnosti se tím uživit tady padly mnohé názory. Díky za ně. 

Navázal bych na to otázkou, jak vypadá zhodnocení 100% za měsíc, nehledě na velikost účtu -

Uvedu na příkladu:

Při RRR 2:1 (můj laický názor na průměrné RRR, které může intradení obchodník mít)

50% ziskových obchodů - dobrá technická analýza mu zajišťuje 50% správných vstupů do pozice

Riskuje max 2% účtu, takže při RRR 2:1 jsou jeho zisky 4% účtu. Spread považujme integrovaný do RRR (TP bude o spread výše)

Udělal jsem si tedy menší projekci, takovéhoto ideálního zhodnocujícího měsíce. V excelu jsem střídal 4% zisk a 2% SL. 100% jsem dosáhl po 72 obchodech. 

20 pracovních dní - 3,6 na den - takže 4 obchody denně. 

Samozřejmě, že výpočet je od reality vzdálen, ale budiž základem pro diskusi zkušenějších.

Hledám tedy obchodní systém, který mi dá alespoň 4 kvalitní signály za den.  Takové signály vznikají dle mého názoru na M1,M5 a jednou za den i na M15. 

Ok, najdu si systém, který mi sedí a pošle mi cca 4 kvalitní signály u nichž vím, že mám cca 50% šanci, že dosáhnou profitu 4%. 

Když nad tím přemýšlím, je mi jasné, jak psychicky náročné musí ID být. Už teď vidím, že reálnější je mít RRR stále 2:1, ale přitom riskovat 1% a TP 2% - takco bych ke zhodnocení potřeboval samozřejmě více obchodů za den.

Milí intradení obchodníci, jak vzdálená jsou tato čísla od reality? Jaká je vaše zkušenost s počty obchodů za den? A kolik signálů za den váš systém dává? dodržujete nějaká striktní pravidla? Není i spread 1 pip velmi významnou složkou vašich nákladů? 

Za vaše zkušenosti budu velmi rád.

 

 

100% za měsíc nedělá žádný fulltime obchodník, to je jen sen demařů...

Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
Re: Malé ID zamyšlení 28.06.2014 22:30
Odpověď na: Bratricek

Ok, takže k velikosti účtu a schopnosti se tím uživit tady padly mnohé názory. Díky za ně. 

Navázal bych na to otázkou, jak vypadá zhodnocení 100% za měsíc, nehledě na velikost účtu -

Uvedu na příkladu:

Při RRR 2:1 (můj laický názor na průměrné RRR, které může intradení obchodník mít)

50% ziskových obchodů - dobrá technická analýza mu zajišťuje 50% správných vstupů do pozice

Riskuje max 2% účtu, takže při RRR 2:1 jsou jeho zisky 4% účtu. Spread považujme integrovaný do RRR (TP bude o spread výše)

Udělal jsem si tedy menší projekci, takovéhoto ideálního zhodnocujícího měsíce. V excelu jsem střídal 4% zisk a 2% SL. 100% jsem dosáhl po 72 obchodech. 

20 pracovních dní - 3,6 na den - takže 4 obchody denně. 

Samozřejmě, že výpočet je od reality vzdálen, ale budiž základem pro diskusi zkušenějších.

Hledám tedy obchodní systém, který mi dá alespoň 4 kvalitní signály za den.  Takové signály vznikají dle mého názoru na M1,M5 a jednou za den i na M15. 

Ok, najdu si systém, který mi sedí a pošle mi cca 4 kvalitní signály u nichž vím, že mám cca 50% šanci, že dosáhnou profitu 4%. 

Když nad tím přemýšlím, je mi jasné, jak psychicky náročné musí ID být. Už teď vidím, že reálnější je mít RRR stále 2:1, ale přitom riskovat 1% a TP 2% - takco bych ke zhodnocení potřeboval samozřejmě více obchodů za den.

Milí intradení obchodníci, jak vzdálená jsou tato čísla od reality? Jaká je vaše zkušenost s počty obchodů za den? A kolik signálů za den váš systém dává? dodržujete nějaká striktní pravidla? Není i spread 1 pip velmi významnou složkou vašich nákladů? 

Za vaše zkušenosti budu velmi rád.

 

 

4 signály za den? A na kolika párech? já mám na 4H grafech třeba jen 3 signály za měsíc (na jednom páru) Je to sice vypočítaný krásně, ale čím nižší TF, tím je kvalita signálu horší. 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 22:33
Odpověď na: petertrader

IMHO Začať s 50000usd fulltime je nepotrebné. Súhlasím s taurusom dá sa aj z mála. Ale koniec koncov všetko je to otázka toho aké veľké zisky potrebuje na živobytie. Ak je niekto ozaj skúsený a má zvládnutú disciplínu, kľudne sa dá robiť fulltime aj s 1000€. Pri risku 3-5% na obchod dokáže robiť 100% mesačne. Ak mu stačí vyberať mesačne 70% a 30% reinvestovať, za pár rokov má slušný účet a slušný príjem.

Full-time s účtem 1000 EUR je z říše snů. Znáš někoho, kdo jede s tímto účtem FT déle než jeden měsíc? 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
Re: Malé ID zamyšlení 28.06.2014 22:34
Odpověď na: Bratricek

Ok, takže k velikosti účtu a schopnosti se tím uživit tady padly mnohé názory. Díky za ně. 

Navázal bych na to otázkou, jak vypadá zhodnocení 100% za měsíc, nehledě na velikost účtu -

Uvedu na příkladu:

Při RRR 2:1 (můj laický názor na průměrné RRR, které může intradení obchodník mít)

50% ziskových obchodů - dobrá technická analýza mu zajišťuje 50% správných vstupů do pozice

Riskuje max 2% účtu, takže při RRR 2:1 jsou jeho zisky 4% účtu. Spread považujme integrovaný do RRR (TP bude o spread výše)

Udělal jsem si tedy menší projekci, takovéhoto ideálního zhodnocujícího měsíce. V excelu jsem střídal 4% zisk a 2% SL. 100% jsem dosáhl po 72 obchodech. 

20 pracovních dní - 3,6 na den - takže 4 obchody denně. 

Samozřejmě, že výpočet je od reality vzdálen, ale budiž základem pro diskusi zkušenějších.

Hledám tedy obchodní systém, který mi dá alespoň 4 kvalitní signály za den.  Takové signály vznikají dle mého názoru na M1,M5 a jednou za den i na M15. 

Ok, najdu si systém, který mi sedí a pošle mi cca 4 kvalitní signály u nichž vím, že mám cca 50% šanci, že dosáhnou profitu 4%. 

Když nad tím přemýšlím, je mi jasné, jak psychicky náročné musí ID být. Už teď vidím, že reálnější je mít RRR stále 2:1, ale přitom riskovat 1% a TP 2% - takco bych ke zhodnocení potřeboval samozřejmě více obchodů za den.

Milí intradení obchodníci, jak vzdálená jsou tato čísla od reality? Jaká je vaše zkušenost s počty obchodů za den? A kolik signálů za den váš systém dává? dodržujete nějaká striktní pravidla? Není i spread 1 pip velmi významnou složkou vašich nákladů? 

Za vaše zkušenosti budu velmi rád.

 

 

Zdravim ta,

No čo sa tyka matiky ideš na to dobre J

Dobre si zhodnotil aj to, že 4 signaly za den dostaneš pri jednom obchodovanom pare len na kratkych TF, alebo môžeš obchodovat aj väčšie TF ale viacej parov.....toto je ale len teoria, čiže  prax bude urcite odlišna. Preto sa na to nespoliehaj a hlavne nedrž sa niečoho takeho, že musiš urobit 4 trejdy za den, to ta bude nutit časom otvarat aj take trejdy ktore by si nezobral. Je to zavisle aj na ročnom obdobi – toto ma napada, že ide teraz leto a signalov bude pomenej....takisto si dobre zhodnotil, že 1% risk je pri ID lepší pre tvoje psycho ako 2%.(toto je samozrejme indivdiualne, da sa aj 20% ked maš psycho robota.... a aj tu na fore sa urcite  najdu majstri, ktorý budu tvrdit, ze riskuju pri ID 5%  -hlavne ich nepočuvaj.....) ID je fakt naročné a neda sa robit podla mna systemom 5 x do tyzdna po 8 hodin denne, cely mesiac......Dobre je možno si vybrat nejaku čast dna, napr. obchodovat len EU seansu, alebo iba USA,  su to uplne ine trhy a aj trocha odlišne reakcie, pretože v amerike prichadzaju uplne iní obchodníci a hlavne je tam viac peňazí.....Striktne pravidla čo sa pýtaš, neviem ako to mysliš, ale bez striktnych pravidiel sa daleko nedostaneš, Spread 1 pip je v pohode pokial nemaš ďalšie poplatky za vstup a vystup z pozicie,(STP ucty), ked maš aj tieto tak aj 1 pip je vela.  Ono sa to nezdá, ale pri ID ked si ideš pre par pips tak sa kazdý pip počíta, hlavne v konečnom sučte, ked zaplatiš aj poplatky....

 

 

My trading world
dirty_trader
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 37
Více informací o uživateli >>
Re: Malé ID zamyšlení 28.06.2014 22:42
Odpověď na: Bratricek

Ok, takže k velikosti účtu a schopnosti se tím uživit tady padly mnohé názory. Díky za ně. 

Navázal bych na to otázkou, jak vypadá zhodnocení 100% za měsíc, nehledě na velikost účtu -

Uvedu na příkladu:

Při RRR 2:1 (můj laický názor na průměrné RRR, které může intradení obchodník mít)

50% ziskových obchodů - dobrá technická analýza mu zajišťuje 50% správných vstupů do pozice

Riskuje max 2% účtu, takže při RRR 2:1 jsou jeho zisky 4% účtu. Spread považujme integrovaný do RRR (TP bude o spread výše)

Udělal jsem si tedy menší projekci, takovéhoto ideálního zhodnocujícího měsíce. V excelu jsem střídal 4% zisk a 2% SL. 100% jsem dosáhl po 72 obchodech. 

20 pracovních dní - 3,6 na den - takže 4 obchody denně. 

Samozřejmě, že výpočet je od reality vzdálen, ale budiž základem pro diskusi zkušenějších.

Hledám tedy obchodní systém, který mi dá alespoň 4 kvalitní signály za den.  Takové signály vznikají dle mého názoru na M1,M5 a jednou za den i na M15. 

Ok, najdu si systém, který mi sedí a pošle mi cca 4 kvalitní signály u nichž vím, že mám cca 50% šanci, že dosáhnou profitu 4%. 

Když nad tím přemýšlím, je mi jasné, jak psychicky náročné musí ID být. Už teď vidím, že reálnější je mít RRR stále 2:1, ale přitom riskovat 1% a TP 2% - takco bych ke zhodnocení potřeboval samozřejmě více obchodů za den.

Milí intradení obchodníci, jak vzdálená jsou tato čísla od reality? Jaká je vaše zkušenost s počty obchodů za den? A kolik signálů za den váš systém dává? dodržujete nějaká striktní pravidla? Není i spread 1 pip velmi významnou složkou vašich nákladů? 

Za vaše zkušenosti budu velmi rád.

 

 

Ahoj, skvěle napsané a zamyšleno bravůrně. Napadlo mě, když budeš aplikovat position sizing, tak můžeš eliminovat (nwm přesně, nepočítal jsem to) tu 0.6, takže to bude z těch původních 72 obchodů menší číslo, čímž budeš na 3 obchodech za den, a myslím si, že 3 obchody denně na více párech se dají zvládnout i s vyšším TF, třeba na tý M15... :) 

ipek
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1035
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Lež? 28.06.2014 22:53
Odpověď na: Provarenec

Full-time s účtem 1000 EUR je z říše snů. Znáš někoho, kdo jede s tímto účtem FT déle než jeden měsíc? 

Ahoj, nema zmysel tu polemizovat, či sa da s  1000 eur robit fulltime....Jasne maš pravdu, že je to iluzia, resp. možno sa to da par mesiacov, ale to je všetko, potom pride MC. Pišem ti, lebo pred par tyzdnami tu boli velke diskusie o zhodnoteni učtu za mesiac a bol z toho akurat dobry cirkus a par novačikov ma z toho pekne sny   :-). Toto si musia všetci sami odtrejdovat aby zistili, že je to hlupost.

My trading world
konatel
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 29.06.2014 00:34
Odpověď na: ipek

Ahoj, nema zmysel tu polemizovat, či sa da s  1000 eur robit fulltime....Jasne maš pravdu, že je to iluzia, resp. možno sa to da par mesiacov, ale to je všetko, potom pride MC. Pišem ti, lebo pred par tyzdnami tu boli velke diskusie o zhodnoteni učtu za mesiac a bol z toho akurat dobry cirkus a par novačikov ma z toho pekne sny   :-). Toto si musia všetci sami odtrejdovat aby zistili, že je to hlupost.

Teraz napíšem čo mne funguje... nedržím sa striktne TP veľa krát zatváram podľa toho ako sa správa trh. Snažím sa ak sa dostanem do plusových čísel dať SL na min zisk 3 eur veľa krát ma vyhodí z trhu a potom sa to otočí ale ja to neriešim nie som v strate a to je podstatné znižuje my to %uspechu ale to nie je smerodatné ide len a len o zisk ...  je veľa schopných obchodníkov ale pre indikátori a analízy stratili zmysel pre sediacky rozum. Ja viem pravidlo je " nemysli dívaj sa " a na M15  sa my osvečil sedliacky rozum pred pravidlami fungujú len pivoti

Provarenec
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1628
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 29.06.2014 00:36
Odpověď na: ipek

Ahoj, nema zmysel tu polemizovat, či sa da s  1000 eur robit fulltime....Jasne maš pravdu, že je to iluzia, resp. možno sa to da par mesiacov, ale to je všetko, potom pride MC. Pišem ti, lebo pred par tyzdnami tu boli velke diskusie o zhodnoteni učtu za mesiac a bol z toho akurat dobry cirkus a par novačikov ma z toho pekne sny   :-). Toto si musia všetci sami odtrejdovat aby zistili, že je to hlupost.

Asi tak nějak. Já když tu čtu hlášky typu stovky % měsíčně a XXX tisíc YYY (číslo a měnu ať si každý dosadí jakou chce) tak je mně těch lidí až líto... Člověk pak něco napíše, chce jim přeci jen v něčem trochu pomoct, ale často sklízí jen urážky. Máš pravdu, to si každý musí odtrejdovat sám. A přijde na to, že v tradingu neexistuje X pips DENNĚ, Y tisíc MĚSÍČNĚ a spousta dalších "jistot". 

------- Nobody has ever gone broke taking profit -------
avatar
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3444
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 29.06.2014 07:34
Odpověď na: Provarenec

Asi tak nějak. Já když tu čtu hlášky typu stovky % měsíčně a XXX tisíc YYY (číslo a měnu ať si každý dosadí jakou chce) tak je mně těch lidí až líto... Člověk pak něco napíše, chce jim přeci jen v něčem trochu pomoct, ale často sklízí jen urážky. Máš pravdu, to si každý musí odtrejdovat sám. A přijde na to, že v tradingu neexistuje X pips DENNĚ, Y tisíc MĚSÍČNĚ a spousta dalších "jistot". 

Treba správne klásť otázky: Platíš (mal by si platiť, ak sa dani vyhýbaš) z Forexu väčšiu daň, ako by si platil z minimálnej mzdy v ČR/SR? Ak áno, akým spôsobom obchoduješ? Moja odpoveď je napríklad nie. SmileTým by sa vylúčili rôzne teoretické úspechy a úspešné obchody, ktoré boli beznádejne prekryté neúspešnými.

taurus84
Gold member
avatar
Příspěvky: 667
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Lež? 29.06.2014 08:19
Odpověď na: ipek

Ahoj, nema zmysel tu polemizovat, či sa da s  1000 eur robit fulltime....Jasne maš pravdu, že je to iluzia, resp. možno sa to da par mesiacov, ale to je všetko, potom pride MC. Pišem ti, lebo pred par tyzdnami tu boli velke diskusie o zhodnoteni učtu za mesiac a bol z toho akurat dobry cirkus a par novačikov ma z toho pekne sny   :-). Toto si musia všetci sami odtrejdovat aby zistili, že je to hlupost.

Pro jedneho hloupost  Sealed a u druhého pěkná reality :-) Nevím proč by to nebylo jako možné... X a y pips je vždy zaručena ne,,, snad víte proč obchodujete a kdy  lezete do obchodu a na základě čeho jste se tak rozhodli... a nebo si hodíte korunou, protože mi to tak spíš připadá tak nemužete být uspěšní Tongue out

Purple Trading
maciz
Silver member
avatar
Příspěvky: 155
Více informací o uživateli >>
* 29.06.2014 10:39

Ondrasz, nejsi náhodou z Brna?

Skyangel
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1375
Více informací o uživateli >>
... 29.06.2014 11:11

Já sice nevím, kolik kdo z vás tady na foru vydělává měsíčně, že se směje "směšným" částkám, ale i těch 30000Kč za rok by byl dobrý výsledek (je jasné, že na fulltime trading to není, ale o tom teď nemluvím). Jak se říká, nemusí pršet, stačí když kape. Mnoho lidí tady v tomto banánistánu má tak mizerný plat, že kdyby jste jim řekli, že za měsíc v klidu z pohodlí domova vydělají čistého +2500Kč ke svému platu bez dření se ve fabrice nebo za kasou nebo kdekoliv jinde, a bude jim k tomu stačit jen sebevzdělávání v jejich volném čase, tak by to brala, jak se říká všemi deseti.

 

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4172
Více informací o uživateli >>
Re: ... 29.06.2014 12:08
Odpověď na: Skyangel

Já sice nevím, kolik kdo z vás tady na foru vydělává měsíčně, že se směje "směšným" částkám, ale i těch 30000Kč za rok by byl dobrý výsledek (je jasné, že na fulltime trading to není, ale o tom teď nemluvím). Jak se říká, nemusí pršet, stačí když kape. Mnoho lidí tady v tomto banánistánu má tak mizerný plat, že kdyby jste jim řekli, že za měsíc v klidu z pohodlí domova vydělají čistého +2500Kč ke svému platu bez dření se ve fabrice nebo za kasou nebo kdekoliv jinde, a bude jim k tomu stačit jen sebevzdělávání v jejich volném čase, tak by to brala, jak se říká všemi deseti.

 

30 000 Kč - záleží z jakého kapitálu!

Ale také to může být jenom úspěšný začátek, 30 000 Kč rozhodně není konečná stanice - teda doufám!!!

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
CapXmaster srovnani